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30-06-2017: Racialisation, confessionnalisation ou révolution ? (Paris, Île-de-France, FR)

Discussion dans 'Agenda militant - manifestations et évènements' créé par Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes, 24 Juin 2017.

Racialisation, confessionnalisation ou révolution ?

Aux Fleurs Arctiques, 45 rue du Pré Saint Gervais 75019 Paris Métro Place des Fêtes (ligne 7bis et 11 du métro)
45 Rue du Pré Saint-Gervais, 75019 Paris, France

Vendredi, 30 Juin 2017 - 07:00 PM
(fin le Samedi, 1 Juillet 2017 - 12:00 AM)

Fuseau horaire: Europe/London


Cet événement est terminé...
  1. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ah, Netherlands finalement.
    Bon ramène un bouquet de tulipes alors.
     
  2. mc²
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    "Les amis de Juliette" veulent tellement pourrir Bouteldja qu'ils en sont ridicules. Ainsi, ils l'accusent d'"appel au meurtre", parce que l'introduction est intitulée... "Fusillez Sartre !"
     
  3. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    ah OK comme ça c'est plus clair au moins on peut répondre.
    sauf que tu n'as toujours pas démontré que Bouteldja était antisémite et toujours pas répondu aux arguments qui prouvent qu'au contraire elle dénonce et combat l'antisémitisme.
    Je précise une fois encore que je considère le PIR comme des ennemis politiques, en raison notamment de leur soutien au Hamas et de leurs positions religieuses (pour résumer, grande bouffeuse de curés devant Bakounine, je refuse de choisir entre islamophilie et islamophobie). Quantà l'UJFP rien que mettre "français" dans sa propre désignation ne me dispose pas bien a priori. Et puis "laïque" c'est pas mon truc non plus, ça fleure trop le Républicain.

    Ouf, ça encore c'est de l'information! Quand je pense qu'on reproche aux antifas de "se couper desnon militants" par des références incompréhensibles...

    Donc déjà pour ceux qui entendraient parler de l'UJFP pour la première fois voici comment ils se présentent:

    Présentons-nous - [UJFP]

    Alors à propos du soutien à Dieudonné, première question: pendant des années: ça ne veut rien dire si on ne précise pas de quelles années il s'agit.
    Entre 1990 et 1997 quand il formait son duo avec Elie Semoun? Avant 2004 quand personne ou presque n'était au courant de sa dérive antisémite?

    Sur le site rechercher le mot clé "Dieudonné":

    [UJFP] : Résultats de la recherche - dieudonné

    L'article le plus ancien sur leur site date de 2006. Extrait:

    La Shoah et les faux amis des Palestiniens - [UJFP]

    Les autres articles dénoncent également Dieudonné (vérifier n'importe lequel sur la liste résultant de la recherche). Rien trouvé d'autre plus ancien sur le Net.

    Pour ceux qui n'auraient jamais entendu parler de Jacob Cohen (moi par exemple, première fois que j'en entends parler):

    Oui, bizarre que le côté conspi du bouquin n'ait pas direct sauté aux yeux des autres membres de l'UFJP...

    En tout cas depuis ils semblent avoir remis leurs pendules à l'heure:
    Résultat de la recherche pour "sayanim" sur le site de l'UJFP:
    [UJFP] : Résultats de la recherche - sayanim

    Ouille, arrête le name dropping cinq minutes, je connais pas la moitié de ces noms et je ne pense pas être la seule...
    Ah si un ou deux quand même:
    Les Moutons de Pangee:
    Le Monde Libertaire
    Ah bon ils sont rouge brun, ceux qui ont produit "Ni dieu ni maître, une histoire de l'anarchisme" de Tancrède Ramonet?. La vache ça c'est un scoop. Je peux vraiment pas avoir de détails avant de faire circuler l'info?
    Bon, c'est cool de faire connaissance avec toutes sortes de gens sites éditions etc. et je suis bien convaincue que le PIR et l'UJFP sont très tolérants avec les culs bénis (mais ils se disent eux mêmes "laïques" et non "athées" ou "bouffeurs de curés" donc c'est pas vraiment un scoop...), avec leurs ex-membres, etc. mais pourrais-tu de temps chercher des précisions toi même?
     
  5. Fanya
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  6. social-démocrate
    Tu lis mal toi aussi.

    Note que si Bouteldja se faisait fusiller au sens strict, ce sera une bonne occase pour ouvrir une excellente bouteille de champagne. Quand un stal raciste et homophobe se fait buter, c'est toujours la joie. Bon c'est vrai que raciste et homophobe c'est presque accessoire car stal (çàd faf rouge) suffit amplement pour se faire buter par un faf brun. Quand les fafs se butent entre eux, moi je suis heureuse ^^

    ninaa : je te répondrai plus, c'est plus la peine. Paix à ton cerveau.
     
  7. Fanya
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  8. social-démocrate
    La tulipe à rouler c'est pas encore la saison, désolée.
     
  9. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Mince c'est vrai.
    Mais puisque tu es en Suède en ce moment, peux-tu aller faire un tour chez Ikea pour me ramener un kit de cuisine à monter soi-même ?
    Faut absolument que je change la mienne.
    Et vérifie bien que les goujons 6 pans sont bien tous présents dans le kit, stp ( parfois il en manque ).
    T'es bien gentille.:thumbsup2:
     
  10. ninaa
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  11. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est tellement énorme, j'ai pensé que tu exagérais...

    Sur Non Fidès, dans la série "si tu veux tuer ton chien (même s'il est seulement galleux) tu dis qu'il a la rage":
    Fusiller Hazan ? - Non Fides - Base de données anarchistes

    Vous imaginez, si Bouteldja avait dit la moitié de ça???

    J'y crois pas un instant mais ça serait le rêve...
    Enfin le vrai rêve serait que tu mettes tes "menaces de désinscription" à exécution, mais hélas j'ai bien peur de devoir encore longtemps contrer tes mensonges et calomnies.
    Par exemple concernant Bouteldja tu n'as toujours pas démontré en quoi elle est "raciste et homophobe". Cul béni, électoraliste, soutient officiellement le Hamas ("en soutien à la Palestine") ça oui, mais je pense avoir démontré au contraire dans ce topic qu'elle dénonce et combat l'antisémitisme.

    Houria Bouteldja dénonce le rapprochement de Dieudonné avec l’extrême-droite | Les Indigènes de la République
     
  12. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  13. social-démocrate
    C'est bien joli de me citer mais la tactique de la citation tronquée c'est digne de procureurs à procès stalinien. Continues et tu vas me faire trouver les méthodes d'Ornella Guyet, Didier Daeninck et leurs amis trotkistes et staliniens presque sympathiques ^^

    Bouteldja soutient la "résistance palestienne" mais "sous toutes ses formes" ce qui bien sûr inclut le Hamas. Même un enfant de 5 ans aurait fait le lien. Toi pas visiblement.
    Et comme t'aimes bien les "preuves" en voilà une où le MIR affirmait son soutien au Hamas, live in the street : Procès contre Houria Bouteldja, en anglais, espagnol, portugais | Les Indigènes de la République
    Faut-il préciser que ce soutien est visible sur la banderole ou bien tu vas encore dire que tu l'as pas vu, que je ments blablabla ? ^^

    Quant à l'antisémitisme visible dans son torchon je sais pas ce qu'il te faut. Peut-être un "mort aux Juifs" clair et explicite ? Même Bouteldja et son éditeur sont pas assez stupides pour tomber dans le panneau. Toi par contre niveau stupidité j'ai rarement vu mieux, t'en à revendre. A Publico ils peuvent te coacher ^^

    Enfin bref. Continues à défendre des rouges-bruns au prétexte qu'ils sont "opprimés". Les nationaux-socialistes aussi se disaient "nation opprimée" dans les années 30. Quitte à faire dans le point godwin et les analogies douteuses comme ces bouffons identitaires, je vais me gêner ^^
     
  14. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ah Fanya ! t'es déjà au Luxembourg !
    Vraiment impressionnante.
    J'ai justement un peu de cash à planquer . Je peux te faire confiance moyennant un petit 5% ?
    (Ça reste discret bien sûr)

    Sinon pour en revenir au sujet, je trouve que la si fameuse Houria Bouteldja, elle veut trop faire sa belle.
    C'est vrai qu'elle est moins moche que Dieudonné mais elle veut trop faire sa belle.
    Mais on dira que Soral qui est très laid veut faire aussi son beau.
    C'est pas faux.


    Finalement la politique c'est juste ça : tout le monde veut faire son beau.

    PS : Sinon tu parles du "MIR". Le MIR c'est encore pire que le PIR ?
    Un rapport avec la lessive ?
     
  15. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  16. social-démocrate
    Oui au Luxembourg ya quelques heures.
    Preuve que les Juifs sont partout et en Israel.
    CQFD.

    Tout à fait, le PIR est une version améliorée du MIR.
    Une lessive aux granules d'Allah qui lave plus Indigène que Berbère.
    LA lessive anti-pédales et anti-juive des opprimés TM, m'voyez ?

    Allez je décolle je sais pas trop où là, j'ai du mal à prédire les effets de mon habitus cosmopolite, je ne maitrise pas les lois de l'avenir inscrites dans le Coran ou Le Manifeste du Parti Communiste, je ne sais plus, je les confonds souvent volontairement et j'ignore pourquoi ^^
     
  17. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Si tu fais une escale à Tunis, peux-tu me ramener une belle part de salade méchouia ( pas trop piquante ) avec une brick à l'œuf stp ? Fais bien gaffe que les œufs soient bio stp. Et ferme bien le Tupperware.
    Super gentille merci !

    Ah ! Avec un thé à la menthe pignons aussi.
    Dire que j'allais oublier ..
     
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ça c'est une réflexion ambiguë. surtout le "à juste titre".

    C'est anecdotique, leur argumentaire ne repose pas là-dessus. Souligner ça c'est de la mauvaise foi.

    Ninaa ta façon d'argumenter est de mauvaise foi, tu le sais d'ailleurs. Tu prends un article au hasard de Bouteldja, tu constates qu'il n'y a pas de propos antisémites. Tu cherches sur google "compilation de citations antisémites de Soral" et tu postes ça... Genre t'as pas l'impression de changer complètement de méthode dès que tu changes de personne ?

    Du coup, citations de Houria :

    « Pour le Sud, la Shoah est si j’ose dire – moins qu’un détail »

    « Je déteste les Juifs, ils me rappellent les Arabes »

    « À propos – vous allez me détester – vous avez une dette vers les « antisémites édentés » que nous sommes »

    "J'appartiens à ma famille, à mon clan, à mon quartier, à ma race, à l'Algérie, à l'islam.


    Sans oublier les nombreuses allusions au "philosémitisme" d'état.

    Edouard Drumont, maître à penser de Mme Houria Bouteldja : les Indigènes de (...) - mondialisme.org

    Le problème c'est que tu as du mal à mettre les choses dans leur globalité. Si dans une phrase tu ne trouves pas un mot en particulier explicitement antisémite tu vas déduire que la phrase dans son ensemble n'est pas antisémite. C'est anhistorique, comme si les références aux auteurs étaient anodines, comme si l'ironie, le fait d'aborder un thème et même d'aborder seulement un thème c'était anodin, etc...

    Sauf que Fanya n'écrit pas dans un livre à des inconnus. Elle écrit sur un forum à nous qui la lisons depuis déjà un moment. Exactement ce que je disais ci-dessus : remettre les choses dans leur contexte.

    Elle l'a dit plein de fois depuis le début du post que Houria soutenait le Hamas et qu'elle considère que c'est une des principales choses qui la rend critiquable.

    Elle est pas complaisante avec les maos elle te demande des preuves que ce sont des maos AQNI. sous-entendu, si c'st prouvé, elle les fréquentera plus.

    ça part en couille ce sujet.
     
  20. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'ai répondu à ce passage de l'article:

    Houria Bouteldja : « Allahou akbar ! est pour moi une ouverture sur une autre universalité : celle des damnés de la terre » | Les Indigènes de la République

    Quand on cite des phrases il faut pouvoir les remettre dans leur contexte en mettant des liens avec l'article complet ou au moins le paragraphe (s'il s'agit d'un livre). Surtout s'agissant d'une femme qui n'a pas que des ennemis libertaires, on trouve toutes sortes de citations déformées et tronquées sur de nombreux sites d'extrême droite qui circulent ensuite un peu partout sur le Net.
    Concernant Soral et Dieudonné je pars de l'idée que leur antisémitisme n'est plus à démontrer. Je n'en doute pas un instant et j'espère que personne ici n'en doute. Pour Bouteldja même si je conteste ses thèses (voir ci dessus) je persiste à penser que ses positions n'ont rien à voir.

    Un article que j'ai trouvé intéressant de critique de Bouteldja qui repose sur des bases sérieuses:
    « Les Blancs, les Juifs et nous », de Houria Bouteldja : une recension (part. 1)
    Je partage cette analyse. Bouteldja se trompe dans son analyse n pourrait dire que pour les occidentaux dans leur ensemble le massacre des Indiens, des Arméniens, Kurdes... est un "détail", pour une grande majorité ça ne fait pas partie de leur Histoire.


    Houria Bouteldja ne nie pas le génocide, ni son horreur, elle n'a pas comme Dieudonné servi la soupe à Faurisson, elle ne parle pas de "lobby juif", elle ne parle pas non plus de "caractéristiques juives" (genre "tous des banquiers, des menteurs, des manipulateurs"...) mais elle met très connement en "concurrence" le génocide juif et "l'Histoire des damnés de la Terre". Pire, elle suppose que les descendants de ces damnés de la terre ressentent également cette "concurrence" de l'oppression et du malheur! Encore une fois je trouve ça complètement foireux et restant carrément à démontrer (voir ci dessus ma réponse à un autre passage de Bouteldja sur le même thème).

    Sur le "philosémitisme d'Etat" il faut également replacer la citation dans son contexte. J'ai déjà posté l'article en entier et les citations qui expliquent ce qu'elle a voulu dire.


    [​IMG] Et c’est ici que je vous invite à méditer ce que j’ai appelé plus haut des lapsus d’État. Des lapsus qui signifient en gros : on aime les Juifs mais pas trop et surtout à la place qui leur est assignée et en vérité les moins juifs possible. [​IMG]
    Quelques passages "antisémites"???
    [​IMG] Depuis quelques années, il est très tentant d’affirmer que la blanlieue produit de l’antisémitisme. Citons en exemple Mohamed Merah, Mehdi Nemmouche, et Amédy Coulibaly. Tous les trois ont visé et tué des Juifs. [​IMG]
    [​IMG] Citons aussi en exemple l’alliance entre Dieudonné qui est un humoriste noir très connu avec Alain Soral qui est un militant d’extrême-droite particulièrement hostile aux Juifs. Devant cette nouvelle réalité, la gauche éprouve un très grand malaise. Comment poursuivre son combat historique contre la bête immonde et continuer à défendre les opprimés qui participeraient peu ou prou au « renouveau » de l’antisémitisme ? [​IMG]
    [​IMG] Peut-elle dénoncer la banlieue sans tomber dans les amalgames les plus grossiers ? Les quartiers populaires, en effet, ne forment pas une unité politique contrairement aux groupes d’extrême-droite qui se revendiquent comme tel. C’est la raison pour laquelle elle cède à la facilité en choisissant de ne pas chercher les causes structurelles ET de l’islamophobie ET de l’antisémitisme. [​IMG]
    [​IMG] Il y a effectivement en France, des partis politiques, notamment le Front national, qui même s’il tente de cacher sa nature profonde reste très antisémite. [​IMG]
    Racisme (s) et philosémitisme d’Etat ou comment politiser l’antiracisme en France ? | Les Indigènes de la République


    Je répète une fois de plus en quoi consiste ma "défense" de Bouteldja et du PIR:

     
  22. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je transfère ici cet échange posté par erreur dans la partie "présentation des membres":
    Des arguements pour ninaa
    Borgis a dit:
    [​IMG] "Des arguments pour ninaa"

    Qui indique étrangement
    "C'est quand même malheureux de se retrouver à prendre la défense du PIR et de Bouteldja (à qui je reproche principalement d'être électoraliste" [​IMG]

    Déjà ça commence bien, par une citation tronquée!

    ninaa a dit:
    [​IMG] C'est quand même malheureux de se retrouver à prendre la défense du PIR et de Bouteldja (à qui je reproche principalement d'être électoraliste
    Préparons avec méthode les élections de 2012 | Les Indigènes de la République
    et de défendre le Hamas,
    Les Indigènes de la république solidaires du Hamas et de la résistance armée | Les Indigènes de la République
    et ça c'est sûr et certain!). Mais sur les accusations répétées de "sexisme, antisémitisme, homophobie", ça reste encore à démontrer:
    Non, l’antiracisme politique n’est pas « racialiste » ! | Bretagne Info [​IMG]
    ninaa a dit:
    [​IMG] J'ai pourtant précisé plusieurs fois cette position d'avocat de la défense: ça ne signifie pas que je défends un accusé (Bouteldja ou Christian Hibert) en tant qu'allié politique mais en tant que victime de diffamation (ou concernant Bouteldja, de racisme, parce que la plupart de ses détracteurs lui reprochent en réalité, non pas comme moi, d'être soc' dém', électoraliste et de soutenir le Hamas, mais d'être à la fois femme, arabe et militante antiraciste). [​IMG]
     
  24. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  25. social-démocrate
    L'analyse est tellement sérieuse que l'auteur "oublie" un tas de choses, de points historiques très importants sur l'histoire des Juifs. Autant d'"oublis" ce n'est plus de l'ignorance, c'est carrément du déni. Mais sur un site stalinien publiant entre autres un dieudonniste acharné, cela n'étonnera que Ninaa et les racialistes convaincus. Oui je parle du site Etat d'Exception, un fan club du dictateur Ho Chi Minh.

    Un extrait du torchon de la Mère Houria ?

    Sans oublier "Je déteste les Juifs, ils me rappellent tellement les Arabes." à la fin du premier paragraphe annonçant la couleur brune du chapitre cité ici, chapitre dans lequel Bouteldja procède par généralisations abusives et amalgames, s'imagine incarner les Arabes qu'ele réduit à un bloc homogène (comme les Juifs) pour penser et parler à leur place, etc, soit comme les racistes de base.
    Affirmer détester les Juifs et les Arabes ce n'est ni antisémite ni raciste ? Soral et sa bande doivent se régaler si ils lisent ce sujet...
    Je ne m'exprimerai même pas sur l'idée du "peuple élu" qu'elle exploite pour lui faire dire n'importe quoi et qui de plus est un "ânerie" sans fond utilisée par les antisémites de tous bords.

    HEIN QUOI ???

    Non seulement elle attribue des caractéristiques aux Juifs mais en plus elle les attribue aussi aux Arabes, aux Indigènes. Ce n'est qu'une essentialisation grossière typique des discours racistes. Du même caniveau que "les femmes sont vénales". (comme si être "vénale" etait une tare, ou mal en soit comme la trahison, le mensonge etc. bref Bouteldja sert un grosse louche de morale kantienne pour discrédier une fois de plus les Juifs qu'elle considère comme un "peuple-classe" cette marotte antisémite ...)

    Tiens aller amusons nous puisque l'antisémtisme et le racisme sont tolérables tant qu'ils portent la marque Opprimé TM.
    En tant que juive c'est à dire victime d'antisémitisme, je suis donc une victime donc ma pensée ne peut être jugée discriminante, donc j'ai raison. Ok ?
    (tellement eazy comme raisonnement que j'en rigole...de gerbe !) :

    "On ne reconnaît pas une femme parce qu’elle se déclare femme mais à sa soif de vouloir se fondre dans la masculinité, de plébisciter son oppresseur et de vouloir incarner les canons de la modernité."

    Mmmh le bon vomi d'opprimé, de victime, on le sent bien là... Mmmmhhh !!!!
    Ca me donne envie de vomir en vrai du coup.
     
    Dernière édition: 25 Juillet 2017
  26. Anarchie 13
    En ligne

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    perso je pense que c'est la porte ouverte à l'antisémitisme ça. Surtout dans le contexte social actuel. Elle une parole publique, à l'heure où l'antisémitisme grossit et elle s'en sert pour relativiser l'importance qu'une certaine catégorie de la population devrait y accorder.

    regarde pour charlie hebdo, tu l'as dit toi-même. A la base, ils attaquaient une religion, l'islam, donc fondamentalement on devrait s'en taper en tant qu'anar. Si tu les as descendu c'est parce que, au vu du contexte social défavorables aux musulmans et supposés tels, leurs caricatures participaient à la stigmatisation.
     
  28. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est exactement ce que j'ai dit (un peu plus haut sur ce même topic):

    J'ai répondu à ce passage de l'article:

    [​IMG] Je ne suis pas d'accord avec ce passage pour plusieurs raisons:

    - Rien ne prouve que les "communautés arabo-musulmanes et africaines" et rroms aient le sentiment que la mémoire de l'esclavage et du génocide rrom soient occultés par la commémoration de la Shoah. J'en connais pas mal qui sont bien conscients qu'avec ou sans commémoration de la Shoah la mémoire de la traite négrière serait occultée par l'Etat. Cela dit ce diagnostic à l'arrache ne me paraît pas plus gratuit et contestable (pas moins non plus...) que la "théorie" selon laquelle les ouvriers seraient mesquinement jaloux de l'intérêt des médias pour l'antiracisme, ce qui expliquerait une réaction raciste (et le vote FN...) des ouvriers.
    Mais je trouve cette généralisation offensante pour les "communautés" en question, dont rien ne prouve qu'elles éprouvent massivement du "ressentiment" envers les Juifs.
    - Tout comme rien ne prouve que "les Juifs" soient "très majoritairement annexés par le mouvement sioniste au projet israélien".
    Cette généralisation qui ne repose sur aucune preuve peut en effet passer pour antisémite, même si elle ne parle pas de "lobby juif" pour autant ("la majorité des Juifs" se contenterait d'approuver le "projet israélien", par naïveté selon elle). Même si elle conclut en citant des organisations juives antisionistes, même si elle conseille un bouquin qui à moins que j'aie raté un truc n'est pas antisémite (sur le site de l'Union Juive des Français pour la paix):
    Livre : Le Nouveau Philosémitisme Européen par Yitzhak Laor - [UJFP]
    [​IMG]
    Houria Bouteldja : « Allahou akbar ! est pour moi une ouverture sur une autre universalité : celle des damnés de la terre » | Les Indigènes de la République

    Cela dit je continue à penser que ces "caractéristiques" d'une "majorité" se rapportent à un soutien supposé au sionisme - selon elle parce que l'Etat d'Israël les manipulerait -, donc rien à voir avec des caractéristiques essentialistes du genre "les Juifs sont fourbes, radins et manipulateurs par nature". Mais je pense moi aussi que c'est complètement foireux.
    je rappelle pour la milliardième fois que:
    - Je n'ai jamais considéré la parole des opprimé-e-s comme "sacrée". JAMAIS. Et que Fanya soit juive ou non n'excuse pas son comportement.
    - Je considère le PIR comme un ennemi politique. Mais je veux les critiquer sur des bases solides. Même pour des fachos je refuse le recours à la calomnie.
    - Je la soutiens même tellement peu que c'est moi qui ai fait l'effort de chercher ce qu'elle a réellement écrit, quand la plupart de ses ennemis se contentent de formules à l'emporte-pièce ("homophobe-antisémite-sexiste-je-l'ai-entendu-dire-sur-Facebook").
    Il en ressort que les attaques qu'elle subit sont parfois tout à fait méritées. Mais pas au point d'expliquer une telle haine obsessionnelle.

    Il y a des gens qui prennent tout ce qu'ils lisent sur Internet comme argent comptant. Quant à moi j'aime bien me faire ma propre opinion. Pour ça c'est indispensable de disposer du contexte dans lequel a été dite cette phrase. Quand même surprenant qu'elle même n'ait pas été interpellée sur une phrase pareille. Houria Bouteldja détesterait donc les Arabes??? Elle mettrait sur le même plan Juifs et Arabes??? (si on en croit ceux qui l'accusent sans cesse d'antisémitisme,c'est aussi ahurissant que si fdesouche déclarait: "Je déteste les Noirs ils me rappellent les Blancs"!)

    J'ai trouvé le fin mot de l'affaire dans le bouquin lui même, dont je vais copier mot à mot des extraits du chapitre en question:
    Début du chapitre "Vous, les Juifs" (p 49):
    D'un côté elle déplore le "préjugé tenace selon lequel tous les Juifs sont sionistes" et de l'autre elle appuie justement ce préjugé!
    Voici comment j'interprèterais ce texte:
    Très traditionaliste elle ressent comme une "trahison" le rejet de sa culture "multiséculaire". Et ce qu'il s'agisse des Juifs ou des Arabes, pour elle renoncer à son Histoire c'est forcément se faire bouffer par la culture occidentale. Il semble qu'elle cherche à établir une sorte "d'union sacrée" avec les Juifs pour résister à l'hégémonie occidentale. C'est aussi pourquoi elle leur rappelle dans le texte "philosémitisme d'Etat" que la tolérance actuelle de l'Etat envers les Juifs n'est qu'apparente (et que la condition est qu'ils "soient le moins juifs possibles".
    Autant le dire je trouve cette thèse complètement foireuse, déjà parce qu'il faudrait démontrer que les Juifs sont "massivement sionistes" (pour le coup là dessus c'est elle qui ne fournit jamais de sources fiables, d'ailleurs comment pourrait-on prouver statistiquement un truc pareil?). Parallèlement avec son histoire de cousin qui ne sait même pas qui est Hitler j'ai l'impression qu'elle cherche à innocenter l'ensemble des Arabes de l'accusation récurrente "les Arabes sont antisémites": ils en voudraient seulement à l'Etat d'Israël et à leurs supposés "soutiens" juifs.
    De même elle fait mine de déplorer que les Juifs soient obligés de prouver qu'ils ne sont pas sionistes, c'est pourtant bien ce qu'elle demande aux associations de Juifs qu'elle fréquente.

    Un autre passage de ce chapitre semble confirmer ma thèse de "l'appel à l'union sacrée" (P 64):
    Il me semble aussi que ce qu'elle veut dire c'est que les Juifs ne sont plus victimes d'oppression d'Etat et de discriminations sociales (ce qui n'est pas faux) mais que ça pourrait changer en particulier s'ils arrêtaient "massivement" de soutenir le sionisme (ce qui relève de la théorie conspi!).

    Bref il ressort de cette lecture que Bouteldja est une bigote, qu'elle véhicule des idées reçues sur "la majorité des Juifs" qui seraient "manipulés par l'Etat d'Israël pour soutenir le sionisme". Néanmoins elle espère que "la majorité des Juifs" se rendra compte de son véritable intérêt: s'unir aux autres "non Blancs" (dont les Arabes, dont elle déplore également que "comme les Juifs" ils ne soient pas assez attachés à leur Histoire et leurs traditions - d'où la phrase "je déteste les Juifs ils me rappellent les Arabes) pour résister à la domination blanche.
    C'est idiot, foireux, ça véhicule un cliché antisémite (Juifs = majoritairement sionistes) mais la comparaison avec Dieudonné et Soral (négationistes, convaincus de l'existence d'un "lobby financier juif - quand ils ne disent pas que les Juifs sont responsables de la deuxième guerre mondiale! et ne cherchant aucune alliance avec les Juifs!) n'est pas pertinente.

    Je rappelle que quand Nietschze par exemple tenait des propos essentialistes sur les Juifs et que j'ai parlé dans ce cas "d'antisémitisme ordinaire" car je tenais à le différencier de Céline ou Proudhon qui réclamaient la mort des Juifs ou s'en réjouissaient anarchie13 lui ne voyait pas en quoi ces clichés sur les Juifs relevaient de l'antisémitisme!

    Donc voilà je pense qu'en véhiculant ce cliché Houria Bouteldja est aussi antisémite que Nietschze, ni plus, ni moins. (Etant entendu que dans les deux cas c'est déjà trop!)
     
  30. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    Au contraire, ça montre la mauvaise foi des Amis de Juliette, selon qui Bouteldja appèlerait à tuer, Sartre et les juifs.

    Ou qui nous expliquent que les races n'existent pas pour faire croire que les "racialistes" "promeuvent l'existence des races" même s'ils affirment le contraire.

    Qui nous disent qu'on peut trouver la "preuve évidente" du racisme des "racialistes" dans une interview de Bouteldja dans la revue Vacarme censée montrer "leur détestation du métissage". Or on peut lire dans cette interview:
    Si Bouteldja écrit "clamer ensemble et plus fort que non, la Shoah, comme tous les crimes de masse, ne sera jamais un 'détail'", c'est encore pour eux une preuve de son négationnisme dont elle voudrait se dédouaner ainsi.

    D'ailleurs ils voient derrière tout ce qu'elle écrit des sous-entendus ou un "sous-texte". Par exemple si elle écrit "falsification", à propos de n'importe quoi, c'est pour eux un clin d'oeil aux négationnistes. Et "pour convaincre les derniers sceptiques [...] il suffira peut-être de rappeler [...] cette citation de Césaire, reprise en fin de préface [...] : « Une civilisation qui justifie la colonisation [...] appelle son Hitler, [...] son châtiment. »"

    Voici ce qu'écrit Bouteldja:
    Selon les Amis de Juliette, les coupures que fait Bouteldja dans la citation de Césaire "lui permettent de mettre Hitler de son côté, ce que ne faisait pas Césaire". Et ils prétendent nous éclairer sur le sens caché de tout cela, puisqu'il s'agit selon eux d'"une référence pour initiés aux déclarations de Youssef al-Qaradâwî quand il affirme que le nazisme est une punition divine contre ces mécréants particuliers que sont les juifs. Transposée aujourd’hui, actualisée dans cette préface, c’est la menace finale avant la conversion."...

    Comme dit ninaa, ce genre de procédés ne sert pas la critique de Bouteldja ou du PIR. Mais ce n'est pas le but des Amis de Juliette de critiquer Bouteldja, mais plutot d'en faire une émule de Goebbels ainsi qu'une leader de l'antiracisme politique pour le discréditer en entier ainsi que ceux qui ne se rangent pas à leurs élucubrations.
     
  31. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Août 2015
    Austria
  32. social-démocrate
    Si les races humaines existent alors autant jeter les études des généticiens de populations qui les ont réfuté. Dire que les races humaines existent est une négation de ces recherches, une régression théorique et politique.

    Les races humaines n'existent pas. Le racisme existe. De la même manière que les dieux n'existent pas mais le religieux comme phénomène, comme institution (religion) existe.
    Pour le sexisme c'est différent car la "chose" que l'on nomme "sexe" a bel et bien une existence matérielle et n'est pas une construction sociale comme l'affirment les constructivistes. La méthode scientifique est une construction sociale mais pas son objet d'étude, ou alors on a absolument rien compris à la science.

    Quant au racisme des racialistes il est évident. Et par analogie je pourrais dire la même chose en ce qui concerne le sexisme de féministes essentialistes qui réduisent des comportements, des manières de penser ou de voir à un sexe, un genre, un corps. Les racialistes font pareil avec les "races", comme les racistes. Quand ils procèdent par réduction à un trait phénotypique et par généralsation abusives (les Blancs, les Noirs, les Juifs etc), qu'est-ce que sinon la mise en pratique de la pensée raciste ?

    Pour moi les racialistes ne sont pas moins idiots que les bolchéviques qui assimilaient et assimilent encore des goûts ou des comportements à des traits de la bourgeoisie pour discréditer des "camarades", en faire des ennemis. Des communistes libertaires pendant la révolution espagnole aussi assimilaient la prostitution et l'érotisme à des vices bourgeois, et le font encore avec l'appui d'une certaine sociologie. On est dans le même registre de "pensée totalisante" et anti-individualiste.
    Comment du coup ne pas trouver absurde et ridicule ces courants politiques qui prétendent à la libération des individus mais qui procèdent comme ceux qui s'y opposent, qui ont horreur de la liberté ?
     
  33. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    Quelques déclarations des prétendus "racialistes":
    "Il n'y a rien de tel que la race, scientifiquement, biologiquement." (cité par Mwasi)
    "Un Afro-descendant est ce qu'il est non pas à cause d'un phénotype, mais du fait de son histoire." (idem)
    "Je suis une blanche." (Bouteldja)

    La question n'est pas de savoir si les races humaines existent ou si les racialistes sont racistes. Mais pourquoi les "antiracialistes" font preuve d'autant de mauvaise foi pour faire passer des antiracistes pour des racialistes et les comparer à des idéologues nazis.