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Bans sur le forum libertaire: explications

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 20 Mars 2019.

  1. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  2. anarchiste, autonome
    Aussi, si la procédure des 50 posts requis pour participer à l'auto-gestion du forum, c'est entre-autres pour éviter que des arnaqueurs créent des faux comptes pour voter en double dans les décisions collectives. Comme ce fut le cas avec Barbe Noire qui s'est fait pincer à manipuler les votes avec ses multi-comptes. On comprend donc mieux pourquoi ce dernier est le seul à s'opposer à la procédure en question avec autant de rage et d'obsession.

    Ces procédures ont été déterminées et votées par la communauté pour plusieurs raisons petinentes. Ce n'est pas une règle imposée par les modérateurs. Et c'est toujours sujet à changements si la communauté décide collectivement d'adopter une autre forme de procédure, comme toutes les autres procédures. C'est la communauté elle-même qui en a décidée ainsi. Ceci est littéralement l'auto-gestion en pleine action.
     
  3. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Il y a eu aussi Kuhing, qui a demandé à fermer son compte. Ce qui le mettait en colère ce n'étaient pas des propos racistes, sexistes, homophobes, pédophiles, fachos, etc. mais les bans et "l'intolérance" envers les racistes, sexistes, homophobes, pédophiles, fachos, etc.

    Régulièrement on voit arriver sur le forum des militants aux objectifs totalement opposés à ceux du forum libertaire tenter leur chance, et s'en aller en nous traitant de fachos parce qu'on ne les laisse pas utiliser le forum pour diffuser leur propagande nauséabonde...

     
  5. Gloubi
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    GloubiNouveau membre Compte fermé

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    Avr 2019
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    Je suis kuhing, anarchiste (*), réinscrit ici à l’instant pour peu de temps et pour rectifier le nouveau mensonge de Ninaa membre de cette petite bande d’imposteur-e-s qui dirige et contrôle ce forum.

    Donc mon compte n’a pas été fermé « à ma demande » mais unilatéralement et sans procédure de « vote » ( ces votes sont une pantalonnade , ce qui est normal pour des marchands de Tee-shirts) par allpower (modérateur) ; encore un qui a bien choisi son pseudo ..

    Pourquoi ? Parce que je m’étais opposé à ces épurations décidées à 5 ou 6 personnes ( essentiellement les modos et l’administrateur qui n’est autre qu’un commerçant qui utilise l’anarchisme comme fond de commerce pour vendre des chandails ).

    Ce forum est une plaisanterie qui n’a effectivement rien à voir avec l’anarchisme.

    Ce n’est qu’une dérive autoritaire et commerciale qui salit gravement l’éthique et l’idéal libertaire.

    Maintenant que cette mise au point est faite, vous pouvez fermer mon compte, à ma demande cette fois.


    (*) Le blog de Collectif Anarchiste des Alpes-Maritimes... et d'ailleurs


    kuhing
     
    black butch apprécie ceci.
  6. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Bon, c'est bien, t'es content d'avoir publié ta bave ?
    Encore une fois un message de merde rempli d'aigreur...
    Super constructif ! Comme tu nous y avais habituéEs !

    Etrange cette manie, depuis quasi un mois, qu'ont tous les ex-membres virés pour leur connerie/méchanceté/trollage/agressivité/injures/... de revenir maintenant pour re-re-re-tenter de foutre la merde !
    Faut croire que vous n'avez vraiment pas digéré de n'être plus sur ce forum que vous décriez tant !
    Au point de revenir ici pleurnicher ! LOL !

    PS : Suffit de faire une recherche sur cet ancien membre, pour se faire une idée du personnage...
    M'enfin, entre nous, ça n'en vaut vraiment pas la peine !
     
  7. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Concernant donc mon pseudo...

    Ca montre soit une méconnaissance historique & politique, soit une volonté de dénigrer gratuitement !
    Voire les deux ! :)

    Qu'on me reproche mon estime envers le boulot des Black Panthers...
    Pas de problème, je l'assume à 200 % !
    Mais qu'on tente de s'en servir pour blablater/critiquer, sans rien savoir, je trouve ça pathétique !

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  8. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour info: la mention "compte fermé" n'implique aucune décision collective, mais résulte comme dans le cas ede Kuhing d'une demande de l'intéressé.

    "Ce gars" (Vincent Lenormant, complotiste qui vantait les mérites de Bacher al assad, Kadhafi, Saddam Hussein, Chouard, Collon, et faisait de la propagande intensive pour l'UPR) dont Kuhing n'avait donc "lu aucun des messages" (SIC)...
    ayant été radié, à huit voix contre une (celle de Lapin rose, c a d un multicompte de Barbe noire).
    Allpower a donc accédé à la demande explicite de Kuhing d'être radié si "ce gars était radié".

    Voir la pièce jointe 531

    Kuhing ne prenait même pas la peine de lire les posts de ceux dont il refusait le ban, vu que c'était une question de principe: pour lui être libertaire = donner la parole à n'importe qui (Serge Ayoub, Le Pen, Soral, Zemmour, peu importe!), et vouloir préserver un espace d'expression des fachos, sexistes, racistes, pédophiles, etc. (voir explications des bans en première page...) = nazisme et stalinisme.

     
  10. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  11. anarchiste, autonome
    Kuhing est un menteur. Il a demandé lui même à ce qu'on ferme son compte. Il essaie de passer en martyr, mais sa demande est encore trouvable sur le forum. C'est son propre choix.

    C'est marrant que quelqu'un qui prétend détrester ce forum continue à le visiter quotidiennement de sorte que dès que son nom est mentionné quelque part ça ne prend que quelques heures avant qu'il se crée un nouveau compte pour répondre ;)

    Même chose.
     
  12. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    3 pseudos membres viennent d'être virés par vote :
    Black butch
    Luthor
    Bibiche

    Sans doute une seule et même personne , un ancien membre viré qui revient régulièrement et qui assume vouloir "revenir toujours".
    (mais bon, impossible de le savoir avec certitude, vu que ces merdes se cachent derrière l'anonymat pour baver leur haine)

    Que des posts injurieux et vulgaires (traitant certainEs de violeur, de fasciste, de malade mental et j'en passe des plus HC...) avec des liens vers des sites pornos
    Bref, que de la provoc plein d'aigreur, très loin du but de ce forum !
    Après un vote à l'unanimité, on a donc décidé de virer ces 3 comptes

    On s'attend à ce que cette personne (ou ces mêmes personnes) revienne... Mais bon, on sera toujours là !
    Hors de question que la Lutte ne soit plus relayée ici à cause de ces personnes aigries !

    Edit : Juste rajouter que les attaques de ces 3 merdes étaient concertées et très bien ciblées en même temps contre tel ou tel membrE
     
  13. Kazan
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    KazanMembre du forum

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    Du coup, personne n'a répondu à Attila Jacob : pourquoi a t il vu ses conditions de confidentialité changer contre sa volonté ?
     
  14. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je ne vois pas du tout de quoi il a voulu parler?
    Les modos ont accès à certaines infos comme l'adresse email, mais bien sûr il n'a jamais été question de livrer publiquement cette adresse email (qui d'ailleurs peut tout à fait être fantaisiste, voire fictive!).
    Je pense qu'il s'est fait un film, on ne change pas les "conditions de confidentialité" - quoi que ça signifie? - contre la volonté des membres.
    Par exemple certains membres sont opposés au fait de dissimuler son profil quand on est en ligne mais c'est débattu collectivement et pour l'instant il n'y a pas consensus sur le sujet (d'ailleurs à titre personnel je suis pour conserver cette option).
     
  16. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    toujours est il qu'est ce qu'on peut être tranquille ces derniers temps ( aucun troll maléfique ) et c'est pas pour me déplaire.
     
  18. Strange
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    Strangequark Expulsé par vote

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    Mai 2019
    Allpower s'amuse parfois à cocher sur le profil de membres suspects à ses yeux l'option "Afficher en ligne", une façon comme une autre de jouer son rôle de flic.
     
  19. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    tu es qui pour dires des méchancetés comme ça ?
     
  21. Kazan
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    KazanMembre du forum

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    Avr 2019
    Ninaa : je pense qu'il parlait des différentes options comme "Afficher le statut en ligne" etc etc..., qu'on trouve sur notre profil dans la rubrique "Confidentialité".
    Mais je trouve assez dérangeant qu'il n'ait pas eu de réponse quand il était là, alors qu'il a évoqué ce problème à 3 ou 4 reprises. Tu me réponds maintenant, mais lui n'a plus la possibilité de donner sa version...
     
  22. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Très sincèrement à titre personnel je ne comprenais pas du tout ce qu'il voulait dire, vu que j'ignorais qu'en tant que modo on peut faire apparaître les invisibles. A tel point que j'ai du attendre qu'Ungovernable explique comment faire pour faire apparaître l'ensemble des messages à supprimer (en cas de trollage offensif, suite à un vote autorisant la suppression de ces messages), pour pas que ça prenne des heures pour les rechercher un par un. D'ailleurs tout le monde peut le faire: c'est une option de la partie "rechercher".

    Si je n'ai pas pris cette accusation au sérieux c'est parce que Attila Jacob m'a accusée de balancer des infos sur lui, alors que c'est facile de vérifier que je ne l'ai pas du tout cité, c'est lui même qui a déclaré qu'il était inscrit sous proxy.

    Il faut que tu arrives aussi à comprendre le contexte. On était dans une période assez éprouvante où le forum était rendu quasi inutilisable par des attaques massives de trolls. Et vu que les modos ont justement à coeur de respecter les règles d'autogestion à chaque nouvelle inscription sous proxy il fallait entamer une nouvelle proposition de ban et de suppression de dizaines de messages qui recouvraient tout le forum (genre "forum libertaire nazi" "Allpower et anarchie13 m'ont violée" "forum libertaire pédophiles" etc.)

    Dans ces conditions, et au vu de l'accusation injuste ci dessus, on peut comprendre qu'on n'ait pas cru sur parole un nouveau membre qui à peine inscrit (sous proxy, donc, comme il l'a déclaré lui même) commence par accuser les modos?

    Pour rappel: Attila Jacob n'a pas été banni, il est parti de lui même. Il avait donc toute possibilité de "donner sa version" avant de prendre cette décision, et même il pourrait revenir quand il le souhaite pour ajouter des précisions.
     
  24. Kazan
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    KazanMembre du forum

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    Ok, merci pour ces précisions.
    C'est vrai que la victimisation d'Attila Jacob semblait excessive. Je trouve normal en fait que l'on sache qui intervient sous proxy. Ce n'est en rien trahir leur anonymat, mais ça peut empêcher des intentions nuisibles cachées derrière des revendications d'anonymat. En fait c'est très difficile de trouver le bon équilibre entre le respect de l'anonymat et la transparence nécessaire à un système d'autogestion.
    Le bannissement de membres est une question délicate. Je suis favorable à la plus grande prudence avant de bannir quelqu'un. Sauf dans le cas d'une menace urgente contre le forum. On peut aussi choisir de supprimer des messages sans nécessairement bannir le membre qui les a écrit, ou bannir temporairement un membre avant de décider de le bannir définitivement.
    Je serais favorable aussi à ce qu'une rubrique du forum soit plus ouverte à des opinions ou des tendances politiques extérieures. La pensée libertaire ne doit pas être une forteresse. Par contre, les messages écrits dans cette rubrique ne devraient pas être comptabilisés pour faire partie du comité d'autogestion. Un membre pourrait aussi être banni de tout le forum, sauf de cette rubrique "ouverte à tous".
    Voilà quelques propositions personnelles...
     
  25. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Il n'y a pas consensus sur le sujet, quant à moi malgré les problèmes de trolls je persiste à penser que la possibilité de rester anonyme est indispensable. Il n'y a pas moyen de faire un moyen terme, ou on refuse la possibilité d'anonymat ou on l'accepte.

    La règle du collectif autogestion est: pas de ban sans vote préalable. En cas d'urgence on envoie des MP aux membres pour les avertir du problème.

    Pour supprimer les messages aussi il faut demander l'accord du collectif autogestion.
    Quant à bannir "temporairement" un membre, ça demanderait également un accord collectif préalable.

    Tout dépend de ce que tu entends par "opinions ou tendances politiques extérieures". La charte du forum mentionne bien une relative ouverture (pas obligé d'être anarchistes), mais si on "ouvre" comme une passoire, on risque de vite se retrouver inondés par de la propagande de divers partis, fachos compris.
    D'où cette précision pour éviter toute confusion:


    Charte de libertaire.net

    Régulièrement des prosélytes religieux, réacs et même fachos... tentent leur chance sur le thème de l'ouverture et de la tolérance.
    Pourtant ils n'auraient pas idée je pense de proposer à un forum végan de s'ouvrir aux pubs pour la viande? A un forum féministe de s'ouvrir au dialogue avec les violeurs? Même dans une seule rubrique? Pourquoi proposer un espace de propagande à ceux qu'on s'efforce de combattre?

    Les libertaires et antifascistes n'ont pas tant d'espace pour s'exprimer, partager des idées, des ressources et échanger...
     
  27. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  28. anarchiste, autonome
    Déjà essayé et c'était un échec complet. Le forum se revendiquait alors une "tribune libre" et incluant une section se nommant "défouloir" qui était ouvert à tous. C'était un bordel totalement ingérable evahit par les néo-nazis et les trolls de toutes sortes. L'expérience a durée quelques années mais à un moment le forum était sur le point d'imploser et probablement de fermer en continuant dans cette voie. Les membres se sont alors réunis pour s'organiser et construire l'auto-gestion de la communauté. Les forums ont été fermés aux nouveaux membres pendant 2 mois le temps de rédiger collectivement la charte et d'en débattre. Depuis ce jour il fut collectivement décidé que Libertaire devrait être un outil de lutte et c'est ce terme qui définit maintenant la raison d'être du forum.

    En tant que forum ayant une certaine visibilité, on doit aussi se questionner à savoir si on veut donner une viterine à ce genre de contenu et d'en faire indirectement la promotion en hébergant ici du contenu ordurier qui apparait sur google et obtiens des visites grâce à nous.
    Un souvenir de cet époque c'est par exemple Zeak, un néo-nazi dont certains membres défendaient sa "liberté d'expression" et insistaient pour garder ses messages dans la section "défouloir" ouverte à tous.
    Je suis % -Punx",Pourquoi et comment ou le point de vue d'un faf.
    Il a posté des centaines de messages de ce genre grâce au système du forum ouvert à tous...

    Aujourd'hui la situation serait probablement pire, avec les ex-membres bannis qui se servirait du forum "ouvert à tous" pour venir troller et poster des fausses accusations comme celles que Ninaa vient de citer.
     
  29. secren
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    secrenInvictus Armis

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    Juil 2019
    Femme
    France
  30. anarchiste
    Le plus visible c'est la proportion de comptes fermés ou de bannissements.
    Dans quasi toutes les discussions, c'est pas compliqué, les mêmes reviennent et tous les autres ont la barre rouge.

    Bah clairement... et y'a pas de secret, c'est en me faisant la remarque que je suis venue voir cette discussion, et elle ne déroge pas. Y'a même quelqu'un qui m'a prévenue par MP.

    Et puis y'a mon coloc, Cervelle de Canut, son compte a été fermé alors qu'il n'en a jamais fait la demande. Il a voulu le supprimer, il a pas trouvé comment, normal il faut en faire la demande, bah il a pas eu le temps, quand il revenu c’était bloqué d'autorité.

    Bref en quelques jours on se rend compte que... bah que vous n'êtes qu'une poignée, 4 ou 5, toujours les mêmes. Tous les autres sautent invariablement et indépendamment de ce qu'ils disent quasiment.
    Il suffit de regarder l'onglet "nouveaux messages", en fait y'a personne.

    Ça pu la trouille, l'autodéfense, l'entre-soi... et l'autoritarisme, avec une pointe fascisante.. on retrouve souvent "L'anarchisme c'est ça, toi tu l'es pas, allez ciao.", soit une confiscation de l'idéal et aucun scrupule à exclure assez rapidement.

    Voila, voilà... ce qui est visible.
     
  31. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
    France
  32. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste

    Il suffit de lire ce topic pour comprendre que ces "nombreux comptes fermés et bannissements" sont en réalité deux trolls multicomptes Barbe noire et Anarkia.

    On l'a expliqué à plusieurs reprises sur ce même topic mais apparemment pas encore assez: Anarkia et surtout Barbe noire a tenté plusieurs fois de revenir ces derniers temps. Mais vu qu'un vote du collectif autogestion a donné le mandat aux modos de supprimer ces multicomptes et messages (chaque fois qu'un membre inscrit sous proxy commence par insulter et calomnier le forum et les modos) tout ce qui subsiste de ces attaques à répétition ce sont des bandeaux "compte fermé". Pour être plus clairs il faudrait mentionner qu'il s'agit des deux mêmes trolls sous divers pseudos.