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Bans sur le forum libertaire: explications

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 20 Mars 2019.

  1. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Cette décision du collectif autogestion a réussi à faire barrage aux tentatives de Barbe noire et Anarkia (leurs injures et calomnies restaient très peu de temps sur le forum).

    Secren et Cervelle de Canut ne sont pas inscrits sous proxy, mais sous la même adresse IP. Explication de Secren: ils seraient colocataires.
    Au delà de ce cas particulier un problème se pose: que Cervelle de Canut et Secren soient ou non de nouvelles identités du troll multicompte Barbe noire, que se passerait-il si un troll décidait d'utiliser ce prétexte pour s'inscrire sous plusieurs identités, et donc truquer les votes, ainsi que l'avait fait Barbe noire?

    Donc au delà de ce cas particulier, vu que les attaques répétées de ces deux trolls furieux d'avoir été bannis sont loin d'être de la parano, je vais donc soumettre la question au vote du collectif autogestion.
     
  3. secren
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    secrenInvictus Armis

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    Juil 2019
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  4. anarchiste
    Bah c'est super si deux personnes suffisent à expliquer que vous êtes cinq, et que grosso-modo à part ça personne n’atteint le mois + 50 messages....

    Tout ce qui subsiste ouais... bah c'est à dire qu'il n'y a pas grand-chose d'autre.

    Et sinon quant à mon pote, y'a bien quelqu'un qui a cliqué quelque part pour rayer son compte, pendant qu'il cherchait comment faire dans les chartes...
    Alors ça passe comment ma grande, tu vas attendre que j'ai le bandeau rouge moi aussi pour répondre ?
     
  5. secren
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    secrenInvictus Armis

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    Juil 2019
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  6. anarchiste
    Ptdr t'as fumé un tronc....
    Barbe noire c'est le mec qui me contacte par mp chaque fois sous pseudo différent pour me dire à quel point t'es une garce(je crois qu'il est amoureux de toi) et que de toute façon tu finiras par me bannir..
    Alors je sais pas ce qu'il vaut mais tu lui donnes pas tort hein ^^
     
  7. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ce qui compte au delà de ta petite personne c'est le problème des multicomptes en général, que je crois nécessaire d'évoquer auprès du collectif autogestion.

    Les injures à titre personnel, je m'en cogne un peu. Ce qui me préoccupe ce sont les procédés malhonnêtes (le truquage des votes, la volonté de nuire au forum, par exemple en prétendant que les modos bannissent plein de membres quand on a expliqué mille fois que ce sont les deux mêmes personnes sous plusieurs identités...).
    D'où ce vote sur le problème de membres inscrits sous la même adresse IP.

    Les membres du collectif autogestion sont déchirés entre la nécessité de protéger le forum des attaques de ces deux trolls et la nécessité de conserver le principe autogestionnaire.

    Je transcrirai dans la partie publique l'argumentaire de cette proposition de vote, et bien sûr les résultats de ce vote.
     
  9. secren
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    secrenInvictus Armis

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  10. anarchiste
    On va allez plus vite, comme ça tu feras l'économie de ton charabia de bureaucrate...

    Tu vas aller te faire foutre avec ton vote.

    Vous êtes cinq, cinq, c'est couru d'avance. Discussion après discussion, vous contredire c'est se faire bannir.
    Personne ne va se défendre pour rester... quel intérêt ?

    Mais faut pas vous étonner non plus si des mecs recréent des comptes juste le temps de vous dire vos quatre vérités hein... y'en a sur ce fil là, et d'autre pour te dire que c'est un peu con que tu t'expliques quand y'a plus personne pour te répondre. Bah une vraie cheftaine..
    Et là va y avoir vote, légitime donc, pour effacer mes post... merveilleux..
    Sur Libertaire.net, on a le droit de parler quoi ^^
     
  11. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Encore une calomnie, les gens ici se contredisent et contredisent les modos sans arrêt. Tu as commencé par m'injurier sans que j'aie une seconde parlé de te bannir.

    Le vote n'aura pas pour objet d'effacer tes posts, que je me contente en général de ne pas lire.

    On ne s'étonne pas de voir ces deux trolls (ils ne sont que deux, avec pour seul point commun de ne pas avoir supporté d'avoir été bannis à l'unanimité des votes du collectif autogestion) recréer sans arrêt des comptes. C'est le propre d'un troll d'essayer par tous les moyens de se venger.

    De mon côté je ne suis pas du tout obsédée par Barbe noire, je me contente d'appliquer la décision du collectif autogestion de me débarrasser de ce troll malhonnête, qui s'est servi d'un de ses multicomptes pour truquer un vote.

    Chaque fois que Barbe noire créait un nouveau multicompte il jurait qu'on était parano et cette fois aussi... hélas pour lui il a fait une fausse manoeuvre qui a révélé la supercherie à tous les membres.
     
  13. secren
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    secrenInvictus Armis

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    Juil 2019
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  14. anarchiste
    Bim, caliméro... comme avec mon pote "c'est lui qui a dit"..

    Mais à part tes deux trolls, bah y'a qui d'autre en fait ?
    Tous des trolls, c'est un site de trolls, y'a du rouge partout... je vois 5 mecs qui ont plus de 1000 com, à part ça pas un qui dépasse les 40.. de quoi tu me parles ?
    Mais comment ça "ou non", qui pose la question sérieux ? Bien sûr que t'es parano... tu causes comme TF1, t'es ridicule.
    "Attendre que la demande soit 100% explicite.. pour ne pas tomber dans ce genre de piège.." un piège, pour un abus de pouvoir, c'est pas notre faute c'était un piège.. nan mais changez rien..

    Je m'en pète les couettes de ton vote.
     
  15. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Ses pseudos ! Ses Pseudos !
    "Il te contacte à chaque fois"... ??? :mdr:
    T'es unE sacrée mytho fouteurE de merde qui saute sur la moindre occasion pour dénigrer ce forum !
    Franchement, je ne vois pas trop l’intérêt !
    Le Net est vaste, personne ne t'empêche d'aller sur d'autres forums !
    A condition, bien sûr, que ça soit dans une optique de Lutte !
    Si c'est pour simplement critiquer par pur plaisir/frustration, désolé, mais résille direct ton abonnement internet !
     
  16. secren
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    secrenInvictus Armis

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  17. anarchiste
    "me contacte par mp chaque fois sous pseudo différent"... bah ouais, il fait ça.
    Attends tu veux rire, à mon avis il en a pas mal....
    Apres bien sûr, il me suffirait de publier là les mp que je reçois, mais bon... ca va pas te plaire. (je crois qu'il est jaloux de ta relation avec Ninaa ^^ )

    Et sinon justement, internet c'est ouvert, alors libertaire en principe assez aussi. Et là franchement bah, y'a personne.
    Alors explique moi ça, pourquoi avec 14000 inscrits ça tourne avec une poignée de personnes. Et pourquoi tous ceux qui s'engagent un peu sont chicanés, provoqués, et finissent avec un bandeau rouge... ça saute aux yeux partout.
    Donc vous êtes une coterie, plus quelques trolls..

    Tu te demandes pas, à un moment, si à force d’accueillir les gens, comme avec mon pote par exemple, comme des putains de goujats, bah vous les faites pas un peu fuir ?
    Nan parce que y'a vraiment que vous en fait ici.
     
  18. secren
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    secrenInvictus Armis

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    Juil 2019
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  19. anarchiste
    Bref, tout ça pour dire que voila, moi je me demandais... pourquoi ça valse comme ça, pourquoi y'a pas grand-monde, pourquoi y'a des discussions où les noms se mélangent, où des gens répondent a des coms qui ont disparus etc... pourquoi toute les "passes-d'armes" impliquant telle ou telle personne finissent par un KO...

    Mais en fait c'est parce que quelqu'un commande. Et que la guillotine tourne plein tube.
    Un troll putain, c'est moins dangereux que quelqu'un qui se sent plus pisser parce qu'il "auto-gère"... un troll ça peut pas te faire taire... donc franchement faudrait commencer par vous poser des questions au lieu de lever les boucliers, encore.
     
  20. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Que de la gueule !!!!!

    Ca, c'est une autre histoire qu'on a causé déjà entre nous dans la partie Autogestion..
    Et donc merci de ne pas essayer de nous faire passer pour des personnes qui ne réfléchissent pas !

    Et si "il n'y a pas grand monde", c'est peut-être parce que des gens comme toi provoquent et cherchent systématiquement la merde, en espérant qu'on vous dégage (car polluant cet outil de Lutte), pour pouvoir ensuite pleurnicher et discréditer ce forum et les infos qui y circulent !
    Bref, vous êtes des grosses merdes et nos ennemis politiques !

    Il y a plein de gens ici qui discutent et partagent de l'info...
    Mais vous, vous n'êtes qu'une petite poignée à venir volontairement chercher la merde !
    D'où votre frustration et votre acharnement !
    Pitoyable !
     
  21. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Ben, alors, grande bouche ? J'attends !
    Tu les balances tes pseudos messages de ton pseudo pote, un pauvre gars viré moult fois pour trollage et trucage de vote ?
    Tu blablates et pourris ce forum mais c'est en fait que du vent !
    Comme à chaque fois que les 2-3 trolls réguliers viennent se réinscrire ici sous divers pseudos !
    Que du Blablabla et une grande bouche !
    Bref... En attente, si t'es pas bidon !
    Ce dont je doute !
     
  22. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Tout comme l'explication de "tous ces bans" (en fait, les deux mêmes trolls sous divers pseudos...) L'explication figure en première page de ce topic.

    Evidemment c'est moins vexant pour les trolls de prétendre être victime de modos "staliniens" que de comprendre qu'ils ont été exclus par un vote collectif unanime.

    Pourquoi il n'y a pas plus de membres actifs sur le forum libertaire? Les autres forums anarchistes comptent encore moins de membres actifs.

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    Les anarchistes sont minoritaires dans la société. Et les gens qui ont envie de dialoguer - que ce soit ou non polémique - ne sont pas très nombreux non plus, on le constate dans les débats publics IRL.
    Evidemment si on s'ouvrait à n'importe qui on verrait débouler des militants réacs et fachos qui augmenteraient l'effectif!

    Par ailleurs je rappelle une fois de plus que ce forum est PUBLIC. Les discussions et ressources sont consultées par beaucoup d'invités et membres qui ne s'expriment pas forcément.
     
  24. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Homme , 33 ans
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  25. anarchiste, autonome
    Les choses sont pourtant très simple à comprendre.

    Ce forum est auto-géré. Les décisions collectives l'emportent. Peu importe le nombre de membres dans le collectif. Il y a des dizaines de collectifs anar qui fonctionnent exactement de la même façon avec encore moins de membres.

    Le vote contre Barbe Noire était appuyé à l'unanimité par de nombreux membres et c'est encore le cas aujourd'hui avec les bans de ses innombrables multi-comptes qui n'ont jamais été contesté.

    Il faudrait faire quoi si un vote récolte peu de participants ? Bloquer la prise de décision et stopper l'auto-gestion ? Ne plus expulser aucun trolls ? Transformer le forum en dictature ?

    L'auto-gestion fonctionne très bien sur ce forum, et ce depuis plus de 15 ans. Ce forum n'est pas géré par un club select de membres privilégiés, en fait je suis le seul membre d'origine qui participe encore au forum et je me limite généralement aux tâches techniques. Les modérateurs ont changé plusieurs fois, pareil pour les membres actifs. Ce n'est pas comme si ce forum était contrôlé par les mêmes personnes depuis 2003, l'année de sa création.
     
  26. secren
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    secrenInvictus Armis

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  27. anarchiste
    T'aurais dû commencer par là.. ce serait quand même stupide mais au moins t'apparais un peu vrai.. à faire un lot avec un pluriel déjà, ensuite une sentence lapidaire... mais ça se pourrait que t'aies pas tort, parce que je n'ai pas d'ami (surtout pas politique) qui emploie vos manières..
    Quant à Barbe Noire, moi je le connais pas, mais toi oui apparemment. En tous cas lui a l'air de bien vous connaitre, ou alors il a une boule de cristal. Ou alors c'est un de tes multi-comptes, franchement c'est même pas exclu...(bah ouais facile à dire)
    Sinon t'as l'air d'un clown avec ta provoc de collégien.

    Nan parce que moi sur ce fil je vois pas tellement d'info(ni personne pour remettre en cause celles qu'on trouve sur le site), il s'agit de la façon dont les choses sont gérées et des bans particulièrement.
    Là c'est de la forme pure, puis faut voir la défensive, on dirait une meute de loups.
    Regarde un peu, direct des associations, des demandes de vote.. et toujours les mêmes. Alors même que de fait vous avez la main sur le truc, on vous demande si vous seriez pas un peu des flingueurs et hop diabolisation automatique. C'est impressionnant je dois dire.

    Alors qu'est ce qui est visible ? bah que c'est votre forum.

    Le forum est public.. non, le site est public. Sur le forum attention la censure de porc qui s'opère, c'est entrée libre au public et sortie obligatoire quoi. Critiquer c'est pourrir, c'est bien connu, surtout pour des anarchistes oui..
    Vous êtes en pleine lutte de pouvoir, c'est tout. Et vous êtes à l’affût, ça se voit. Un clan.
    Ils sont où les mecs inscrits il y a un mois et demi, trois mois, "nouveaux votants"...?
    Il est évident à la lecture des fils qu'il faut montrer patte blanche. Sinon le schéma se répète, un genre d'hystérie collective, on mord l'arrivant, il riposte, on lui trouve la rage, et piqûre.

    Et donc je suis ravie de savoir que vous discutez parfois, mais à vrai dire précisément y'avait de quoi s'en douter un peu.
    Puis bon, tu te fais passer tout seul pour quelqu'un qui a besoin de réfléchir.. pour se montrer poli et accueillant..

    Bref, explication des bans laisse-moi rire... y'a juste un genre de tribunal, intolérant, parano, jaloux, et qui sent la peur, qui joue du bâton à outrance. Une hécatombe.

    Bingo ! "L'anarchisme c'est pas ça, dégage sale troll"... bah ouais... de toute façon c'est la divergence idéologique qui te rapporte la palme, tu dis un truc qui tranche un peu, on t'accuse de troller... n'est pas libertaire, très belle litote.
     
  28. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On va donc revenir une fois de plus à la première page pour explications des bans "pas libertaires".
    Donc en résumé, s'il y a des individus qui trouvent "pas libertaire" de refuser de donner une tribune à des homophobes, sexistes, racistes (bob le crabe), aux fantasmes de viol et pédophilie (Rubis), Daddaouda ("je suis pour Le Pen et compagnie") Sok sok et Damien da Costa (conspis et défenseurs de dictateurs), Refusé (antisémite et négationniste), Serge Lefort (conspi et facho), etc. c'est clair ils ont tout à fait raison de boycotter ce forum, où ces membres ont été bannis à l'unanimité.

    Quant à ceux qui comme Barbe noire souhaitent profiter de l'anonymat des proxys pour truquer les votes ils ne sont pas bienvenus non plus.

    Quant à l'autre troll multicompte qui revient régulièrement se venger de son ban sur le forum libertaire:

    Bon, je ne vais pas reposter la totalité de ce topic que tu fais semblant de ne pas avoir lu? Je vais donc stopper là cette nième discussion avec ceux qui confondent l'idéal libertaire avec l'idéal libéral de "respect même pour les fachos".
     
  30. secren
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    secrenInvictus Armis

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  31. anarchiste
    Bah oui ça tourne un peu en boucle.
    Mais en fait dans le comité y'a personne qui n'ait pas 1000, 2000 etc posts..... les autres sont tous bannis ou dégoûtés avant..
    Des trolls... bah sans doute, tous...
    Eh mais si "stalinien" ça vous soule, pourquoi vous formez un soviet-bureau ? ^^


    TF1, j'te dis....

    Bon j'ai une idée, un truc social et pédagogique... vous créez une discussion spéciale, où peuvent aller les bannis, puis vous appelez la discussion "Le goulag"... en terme de visibilité et d'ouverture ça se pose, le seul forum au monde qui rééduque ses bannis. C'est révolutionnaire.
    Nickel ça...

    Bande de putains de tocards...
    Toi Ninaa je te l'ai dit, je te le redis, t'es une merdeuse, une folle furieuse et une mitraillette à citations mais une baudruche qui n'a rien à dire... capable de se citer elle même... "walkyrie" (c'est barbe noire qui t'appelle comme ça, enfin barbe noire, ton pote allpower quoi) ^^ ...

    Bref c'est à dire qu'anarchiste, moi j'aime pas le bruit des bottes... le commissaire politique non plus je l'aime pas. En fait j'aime pas les rouges, et on en est là...
     
  32. K0dama
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    K0damaMembre du forum

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    Fev 2019
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    Bon bon bon, je parcourais ce topic parce que je trouve toujours hyper-intéressant de penser d'un point de vue anarchiste la régulation ou la contrainte. Clairement, ça pose des problèmes, et je n'arrive pas à me faire à ce sujet une idée qui soit à la fois claire, satisfaisante et opérationnelle. Dommage, j'aimerai sortir de l'idée que la politique est et n'est qu'arbitrage entre solutions insatisfaisantes.

    Mais là, @secren@secren, franchement, les bras m'en tombent. Il y a zéro cohérence dans ton argumentation : je veux dire : si ce forum était comme tu l'affirmes dictatorialement géré par 5 membres, qu'est-ce que tu viens y faire ? qu'est-ce que tu y donnes de l'importance ? Il y a tout le web à côté pour dire ce que tu as à dire, alorspourquoi venir IMPOSER ton propos à des gens qui n'ont apparemment pas envie de l'entendre ? En quoi c'est anar, et pas parfaitement dictatorial aussi, ça ?

    Le tout en sachant parfaitement que tu ne les convaincras pas. Ca t'apporte quoi de passer du temps à ça ? Sans compter que rien que tes insultes ("bande de putains de tocards", "merdeuse") justifient le ban sur n'importe quel forum...

    Mais au moins du coup, au moins, c'est clair, c'est comme si tu signais tes posts : "troll", alors... pffff.

    Voilà, c'est tout, désolé, mon grand cri d'incompréhension un peu naïve. Je te laisse le dernier mot Secren, parce que ç'a l'air d'être important pour toi, et que je me fiche de te le laisser, parce qu'on finit tous par crever et que l'univers entier se bat les corones qu'on ait ou pas eu le dernier mot sur un forum -_-
     
    ninaa et Anarchie 13 aiment ça.
  33. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    KOdama, j'ai, moi aussi, aimé ton coup de gueule !

    Mais dire néanmoins que ce sont toujours les mêmes 3-4 personnes qui reviennent régulièrement depuis des années sous différents comptes !
    Qu'ils/elles soient viréEs à l'unanimité ou qui partent avant, en pleurnichant sur les méchantEs modos ou sur l'ambiance "totalitaire" !

    Aujourd'hui est un bon exemple, entre l'un qui recherche la provo avec les antispécistes après avoir fui lamentablement il y a moins de 48h car on répondait à ses propos, et l'autre qui se la joue super méga anar radical sans rien apporter, si ce rien aigreur et condescendance, et qui se cache toujours derrière VPN et proxy pour ne pas se faire virer encore une fois !

    Bref, il y aura toujours des bouffonNEs de ce genre qui n'ont rien d'autre à foutre et qui, en plus, pensent militer et pire croient être anars !

    Bref, puéril et vraiment pathétique !

    Mais bon, on les aura encore sur le dos, car vexéEs/frustréEs à mort !
     
    K0dama apprécie ceci.
  34. Ötzi
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    ÖtziÖtzi le saigneur. Expulsé par vote

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    Oct 2019
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  35. syndicaliste
    Je pense que si vous êtes trollés à mort c'est un peu de votre faute.
    Vous vous dites syncrétistes et tout ce que diverge de votre ligne de pureté est jeté au pilori, en pâture aux deux trois kapo de service. Aucune ouverture d'esprit , aucune bienveillance, aucun humour . De la méchanceté et des arguments foireux. Rien de scientifique que des aprioris du ressenti . Un forum de cyniques et de rampants. Quant à l'attitude des végans sur votre plate forme elle est insupportable, leur sectarisme intransigeant est extrêmement casse couille. Il est impossible de débattre sereinement. Ils sont la entre eux à se renifler le trou de balle distribuant ou retirant les diplômes d'anar à qui mieux mieux. Tout ça par ce qu'on a fait le choix délibéré de bouffer un bout de saucisse. C'est pathétique. Le seul truc qui vaut la peine ici c'est votre rubrique ressources qui est riche et bien fournie ça je vous en félicite.
    Maintenant un anarchiste a t'il le droit d'être un troll ou un troll a t'il le droit d'être anarchiste. Le débat est ouvert.
    Vous êtes d'une lourdeur, tellement lourds les gars. Que je pense que je reviendrai encore vous troller de temps en temps juste le temps faire mousser un ou deux végans coincés de la canine.
    Vive l'anarchie, vive la liberté, et vive la saucisse de porc !