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Ça fait pas punk.

Discussion dans 'Discussion générale' créé par BxN, 7 Février 2006.

  1. Irvin
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    Irvin Con qui s'assume Membre actif

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    Avr 2007
    Je veux bien te croire, mais pour ça il me faut des preuves tangibles. Liens, citations, references...
     
  2. Karemen_antifa
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    Karemen_antifa Membre du forum

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    Juin 2007
    source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Origines.2C_.C3.A9tudes_et_famille
    voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Société_d'étude_et_de_relations_publiques

    Quand au fait que cela ressemble à un réglement de compte, ce n'est pas voulu.
    Ma phrase de conclusion était ambigüe, je l'admet. Mon intention était de souligner que l'on ne savait pas où allais l'argent que l'on dépense. (d'ailleur qu'il parte dans les poches d'un nationaliste ou d'un actionnaire soutenant le MEDEF, pour moi c'est kif kif)
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Juin 2007
  3. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Haha ! Hey man, même moi, je raconte pas autant de conneries que toi...

    Franchement, tolérance, écoute, respect, je veux bien, mais là, tu dépasses les bornes :mdr:

    Qu'est ce que tu veux qu'on réponde à ça ? On t'explique que le type est nazi et que tu finances le rascisme, et toi pour te défendre, tu réponds que les types qui fûment sont des gros fascistes (puisqu'ils achètent tous des feuilles OCB. :ecouteurs: )

    C'est quoi cette argumentation ? Même si parfois, je suis pas d'accord avec les camarades anarchistes ou même coco, là faut pas abuser... Tu veux nous montrer quoi, avec ton pseudonyme fake ? Que t'es un true rebel ? Que tu te fous bien de notre gueule ? :ecouteurs: C'est sûr, je me sens trop roulé là :/

    Tu vois, man, on est certains de nos convictions, et on est anti-fascistes pour la plupart, je pense... (Enfin, je veux dire réellement, tu vois, nous.), et je crois qu'on peut t'affirmer que tu as réellement des propos de défenseur du fascisme...

    En plus, excuses moi, mais sortir le même argumentaire sans arguments tout le temps, et expliquer ensuite qu'on est pas ouvert, qu'on est sourds, qu'on veut pas t'écouter,c 'est un peu fort... Enfin, je veux dire... c'est pas nous, les fascistes :D

    Et pour les chants révolutionnaires, t'es en train de me dire que quand je chante l'internationale sous ma douche, je fais rentrer de l'argent au FN ? Allez, laisse tomber, ça tient pas debout, si y a bien quelque chose sur laquelle on peut difficilement faire rentrer de l'argent, ce sont les chants révolutionnaires... à moins d'en faire des reprises, et là, ça nous concerne pas, vu que je pense que peu d'entre nous ont acheté le fameux album-bourré-de-chants-révolutionnaires-qui-appartiennent-à-jean-marie :D
     
  4. K-Way
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    K-Way Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    Ha, et nous quand on chante Burzum sous la douche on fait rentrer de l'argent chez les nazis?

    ouaarf.
    (J'imagine même pas les prises de tête que tu dois avoir avec Pierrik, aaha)
    (Et KarementpasAntifa repondra pas, il est au Hellfest.)
     
  5. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    C'est quoi ce raisonnement, c'est complètement con ^^'

    Rien à voir... L'internationale, tu vois, c'est pas trop un truc du FN... Alors que Burzum, il semblerait que c'est Nazi :D
     
  6. K-Way
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    K-Way Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    Ben..non.

    L'internationale est un chant coco (qui a bien été vendu sur les labels du FN). J'imagine bien que tu n'a pas acheté les cédé du FN avec l'Internationale dessus.

    Burzum est un groupe de musique non afilié, avec un chanteur nazi à titre personnel (ce que vous ne comprendez pas.), et produit sur une boite nazi.
    Et tu imagine bien que je n'ai pas acheté le cédé de la boite nazi avec de la musique non affilié dessus.

    (Je repond plus là, rapellez moi quand vous aurez capté les deux trois trucs qu'on a repeté sans cesse)
     
  7. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Ben non, la musique, c'est fortement associé à la personnalité... En général, tu écoutes aussi une musique pour le message, les textes, etc... :/
     
  8. Irvin
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    Irvin Con qui s'assume Membre actif

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    Avr 2007
    Naphta, laisse tomber, quand on est aussi borné qu'eux, c'est même pas la peine d'essayer de leur parler...

    Comme on dit, Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre...
     
  9. K-Way
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    K-Way Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    Non.
    Les chansons à texte la plupart du temps...ben c'est chiant, et perso j'aime pas.
    Mais là chacun son kiff hein, je blame pas ceux qui aiment les chansons à message, moi j'aime pas...


    Je serais toi je m'avancerais pas trop de ce coté là...
     
  10. Irvin
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    Irvin Con qui s'assume Membre actif

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    Avr 2007
    Quelle repartie... J'en tremble :ecouteurs:

    Plutot que d'essayer de retourner les constats que l'on peut faire sur toi sur les autres, essaye d'en revenir au sujet.

    Je comprends que tu sois bien pote avec karemen_antifa...
    Vous dites tous que vous nous foutrerez désormais la paix, et vous continuez, la plupart du temps prétextant la provocation...
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Juin 2007
  11. Karemen_antifa
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    Karemen_antifa Membre du forum

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    Juin 2007
    tu peux me retrouver l'endroit ou j'ai dit que tout les fumeurs étaient fascistes, je m'en souvient pas tellement, ça doit etre ces trois jours de concerts qui m'ont fait perdre la mémoire

    Je ne defend pas le fascisme, mais de la musique qui n'a rien de fasciste du tout (ni l'air, ni les paroles), composée par un facho (encore que ca ce discute, mais bon j'admet que c'est de toute façon un gros connard). Tu trouve pas qu'il y a une grosse différence quand même?

    tu insinue que moi je le suis?? C'est ca?

    Bien sur que vous l'avez pas acheté, la boite a fermé il y a 30 ans, mais je pense bien que beaucoup de gens comme vous ou moi se sont laissé avoir. Je ne le critique pas, puisque comme je l'ai dit on ne peux pas tout le temps savoir ou part l'argent.
     
  12. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    T'es un p'tit fûté toi :)
     
  13. Karemen_antifa
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    Karemen_antifa Membre du forum

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    Juin 2007
    t'es un petit rigolo toi :thumbsdown:

    sérieusement t'as rien de mieux à répondre? parce que là t'es vraiment pathétique
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Juin 2007
  14. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Ouais, mais je m'assume mon gros :thumbsup:

    Ravi de baisser dans ton estime ;)
     
  15. dutchpunk
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    dutchpunk Beavis Membre actif

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    Juin 2007
  16. socialiste, auto-gestionnaire
    nempeche elle ma bien fait marrer ste converse hehehe
     
  17. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Ouais ^^ Moi, c'est surtout lui qui me fait marrer :ecouteurs:
     
  18. fioniethekid
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    fioniethekid Ásatrúarfelagið Expulsé par vote Membre actif

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    Juin 2007
    A MON AVIS LE 90% DE TYPES DE CE FORUM QUI CE PRETENDENT ANTIFA AURAIS PAS LES COUILLES POUR SORTIR TAPER DU NAZIS SI ILS EN AVAIS LOCCASION
    normal quand on sais que les nazis sortent avec leurs battes de baseball pour casser de l'antifa :ecouteurs: des branleurs les " antifas " d'aujourd'hui :ecouteurs: :ecouteurs:
     
  19. S-tho
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    S-tho Nouveau membre

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    Avr 2007
    ceci ne répond pas à ton sujet mais bon j'ais trouver l'article bon donc voila :

    I) NAISSANCE D'UN MOUVEMENTET D'UN NOUVEL ÉTAT D'ESPRIT

    A)Le merdier punk

    Le mouvement anarcho-punk est, comme son nom l'indique, issu des cendres du punk. Mais il est différent du punk. D'abord, le punk était totalement nihiliste : pour lui, rien n'avait vraiment d'importance (le fameux "No future"). Ca n'était souvent qu'un beauf de plus qui avait mal tourné : il était sexiste, buvait de la bière ("Free beer for the punx"), se droguait, etc. Bref, les punks sont des crétins qui ne s'intéressent pas à la lutte. En plus, ils se sont fait récupérer par la mode, l'argent (SEX PISTOLS), leur musique est devenue aseptisée (THE CLASH).

    Pourtant, depuis un ou deux ans, il s'est crée un revival, et de nombreux groupes se réclament du mouvement punk : NOFX, GREENDAY, OFFSPRING... Mais ce ne sont qu'une pale copie d'un mouvement purement "destroy". Bref, c'est de la merde, sans aucune authenticité. C'est vraiment la reprise d'un mouvement à la sauce commerciale puissance 10. Seuls, certains groupes réellement originaux arrivent à tirer leur épingle du jeu comme QUEERS sur LOOKOUT RDS.

    b)Arrivé d'un groupe

    Un groupe anglais de la fin des annees 70, CRASS, s'est mis à cracher sur le mouvement punk. Déjà, le nom, CRASS (= "crasse") est pour se foutre de la gueule de CLASH (= "éclat"). Dans une chanson, ils disent "they said we were trash, well the name is Crass not Clash". Avec des chansons comme "Punk is dead", ils se forgent une solide réputation de punks atypiques. Mais ils sont beaucoup plus que ça...

    c)Refuser d'être commercial

    Les punks, à l'image des trop connus SEX PISTOLS, cherchaient à vendre avant tout. Ils désiraient ardemment faire du profit en utilisant les canaux commerciaux pour distribuer leurs disques. ces groupes connus sont comme toujours les arbres qui cachent la forêt, et même parmi les membres des groupes engagés certains ne voyaient qu'un moyen de réussir

    CRASS a monté son propre label indépendant CRASS RECORD et a commencé à sortir, outre ses propres albums, les albums de leurs potes. Ca s'appelle le DIY (Do It Yourself). Les anarcho-punks refusent de signer chez les grands labels. Des flyers "Only stupid bastards help EMI" sont glissés dans les pochettes de disques dans les magasins (EMI ayant fait partie d'un groupe comprenant une division militaire). Les anarchopunks refusent tout compromis.

    Ils les ont également encouragés à monter leur propre label dans l'esprit DIY : SPIDERLEG et ONE LITTLE INDIAN (qui a sorti des disques de BJORK et de SKUNK ANANSIE) pour les FLUX, MOTORHATE pour CONFLICT. Certains de ces anciens groupes sont morts, d'autres sont toujours là. Il existe également de nouveaux groupes dans le même esprit (COEXIST, ANOMIE, HEYOKA). Ces groupes n'utilisent pas les canaux de distribution traditionnels pour refourguer leurs disques : ils passent par les boutiques "undergrounds", les listes de distribution (c'est une liste de disques que des mecs vendent à l'état neuf, mais en ne faisant pas ou peu de profit), et les concerts ou les festivals sont aussi des lieux de ventes.

    A l'époque, les 45T des EPILEPTICS ont été vendus 75 pences (contre 1 livre sterling en moyenne pour un 45T) avec des pochettes rudimentaires. S'étant fait arnaquer par un label, ils ont re-enregistré leurs disques sur leur propre label. Ce système anti-commercial s'applique aussi aux badges, t-shirts, k7-video ... Toujours fait avec les moyens du bord sans passer par les circuits traditionnels. De nombreux groupes refusent de faire des CDs car trop chers (en plus il faut payer 5FF par CD à EMI qui a acheté le brevet du CD à PHILIPPS). Ils préfèrent rester au vinyl, moins cher à produire en petite série, donc moins cher à l'achat.

    Il est intéressant de constater que les groupes se "cassent" les uns, les autres. TROMATISM, dans "Les majors-companies", se fout ouvertement de la gueule de la MANO NEGRA. Parfois, des groupes utilisent l'aspect "underground" pour mieux vendre (SATELLITES,MOLODOI).

    D)Refuser la mode

    CRASS refusait la mode et le prouvait bien : ils ont décidé de ne s'habiller qu'en noir. En fait, dans le mouvement anarcho-punk, il n'y a pas que des gens avec des crêtes, il y a de tout. Aucun groupe n'adopte le meme style de fringue et tout le monde s'en fout de toute façon. (ce qui n'est pas une raison en soi pour porter des Lacostes tout de même)

    Dans la musique aussi, la mode n'est pas trop présente. Les groupes font vraiment la musique qu'ils désirent et elle peut être très diversifiée, même si ils se reconnaissent dans le meme mouvement. (OI POLLOI a fait un morceau avec de la cornemuse, FLUX OF PINK INDIANS a évolué vers une musique plus expérimentale). Le point commun à toutes ces musiques : elles ne sont pas faites par des musiciens confirmés. C'est l'expression de la rue, c'est une forme d'art vraiment accessible à tous (la majorité des groupes punks ne font pas de solo de guitare). Parfois, les punks prétendent ne pas savoir jouer : en fait ils jouent différement de la guitare : moins d'accords plus de pêche mais ça peut très technique au niveau du rythme.

    De plus, les groupes anarcho-punks refusent de devenir des idoles. Ils ont leurs inconditionnels, mais on ne peut pas parler de fans. Sur leur pochette, on ne trouvera jamais de photo des membres du groupe. On ne sait jamais leur vrai nom, car ils empruntent des surnoms évocateurs ("Eve Libertine", "Phil Free" pour CRASS).

    Les T-shirts, les badges n'ont aucune fonction esthétique, c'est juste pour afficher clairement ses opinions a grands coups de slogans ("There is not enough, stand up and fucking fight", "Think globally, act locally").

    E)Provoquer

    Les anarcho-punks n'aiment pas trop l'"etablishement", donc ils s'empêchent d'être diffusés à la radio-TV avec des chansons vraiment provoc' (FLUX OF PINK INDIANS : "Tube disaster").

    Sid Vicious (SEX PISTOLS) arborait la croix gammée, non pas parce qu'il était nazi, mais par pure provocation. En fait, c'est là un point commun entre les punks "destroys" et les anarcho-punks. Maintenant, une bonne provocation serait d'aller a un concert punk avec un T-shirt d'HELENE ET LES GARCONS !

    TRANSITION : les idées sont principalement véhiculées par les groupes anarcho-punks avec les paroles, mais aussi avec les livrets (dans ceux de OI POLLOI ou ceux de FLUX OF PINK INDIANS : il y a plein d'adresses d'associations, des textes d'opinions, etc.). Il y a même une chanson de OI POLLOI qui explique une recette de cuisine végétarienne. Il y a aussi leur attitude en concert : ils refusent de jouer s'il y a des chiens dans la salle (trop fort pour leurs tympans). Attitude, qui d'ailleurs, s'étend en dehors des salles de concert, puisque, le mouvement anarcho-punk est d'abord une véritablephilosophie de vie.

    II) LE MARIAGE DU PUNK ET DE LA POLITIQUE

    A)L'ANARCHIE

    Généralement, les anarcho-punks sont anarchistes, mais ça n'a rien à voir avec l'idée : "on va tout casser !!!". Au contraire, les punks sont constructifs, et pour eux, l'anarchie est une manière de se débarrasser de l'état, qui dicte ses conditions. C'est juste pour combattre le système et c'est un système dans lequel l'individu peut réellement s'émanciper en vivant dans l'autonomie.

    Etymologie du mot "anarchie" (vient du grec)a : privatif archie : (on le retrouve dans hierarchie, monarchie) commandement.

    Donc, c'est le non-commandement : on ne donne pas d'ordre, on ne reçoit pas d'ordre. C'est un systeme basé sur la tolerance et une certaine forme de sagesse.

    Des preuves de leur volonte d'être constructifs ? S'investir dans des groupes autonomes ou des assos sur un thème au niveau local (CALM a THIONVILLE), faire des rassemblements (festival d'EDIMBOURG ou de DIJON), monter des distros, animer des squatts (l'OUVRE SQUATT), des lieux de rencontre (21 ter, Rue de Voltaire a Paris), faire des tracts ou des livres (PUNK WITH PRESSES), et même ouvrir des restaurants végétariens (ASSOCIATION ORTIE).

    L'antispécime / Le végétarisme / La défense des animaux

    Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme est à la race. En gros, les antispécistes sont contre différencier les animaux des hommes. Pas de hiérarchie ! Deux pages pour mieux comprendre tout ça...

    http://math.unice.fr/~michel/animaux/antispe1.html http://www.gaia.be/indexfr.html

    Tout cela part d'un constat : l'homme exploite l'animal (ce qui fait de nous des monstres) et il est possible de vivre normalement sans viande ou poisson... Les anarcho-punks défendent à fond le végétarisme (CONFLICT : "Meat means murder").

    Les anarcho-punks sont les fondateurs du plus grand groupe de libération animale : l'ALF (Animal Liberation Front). De nombreux groupes sortent des disques dont les bénéfices sont directement reversés à l'ALF. Ce groupe est chargé de récupérer des animaux qui vont être livrés à la vivisection (l'OREAL par exemple a beaucoup souffert de leurs attaques). L'ALF organise aussi des raids contre les chasseurs. Il ne faut pas avoir peur de dire que les gars de l'ALF n'hésitent pas à être très violents dans leur manière de protester. Il ne faut pas oublier leur fondement punk...

    L'environnement / L'antimilitarisme

    "No compromise in defence of our earth" (OI POLLOI) ...

    Les anarcho-punks prennent soin de l'environnement. CONFLICT est l'instigateur de STOP THE CITY, qui est une manifestation londonnienne qui se passe le plus souvent possible. Elle a pour but d'arrêter le trafic des voitures sur les routes. Les enfants peuvent alors faire des dessins dessus, les gens dansent, etc.

    Beaucoup de punks sont contre le nucléaire : danger intrinsèque pour l'environnement, concentration du pouvoir (DIRT "Nagasaki"). L'aspect le plus inquiétant est bien sur la guerre nucléaire (CONFLICT : "You cannot win a nuclear war"). Et la guerre tout court : CRASS a eu des problèmes avec une chanson sur les FALKLANDS pendant la guerre avec l'ARGENTINE. Même des groupes moins impliqués ont tout de meme pris parti (THE EXPLOITED : "Let's start a war said Maggie one day"). La guerre permet au pouvoir de se renforcer, de s'auto-justifier et d'ôter toute forme de jugement objectif et de contestation.

    d) Le fascisme / Le racisme

    Même si quelques punks ont porté des insignes nazis, c'était avant tout de la provocation gratuite, par réaction au conformisme (surtout dans les pays de l'est). Un grand nombre arbore des patchs "GEGEN NAZIS". OI POLLOI pronne la maniêre violente : "Bash the fash", mais d'autres sont plus tolérants et combattent à la manière de Gandhi (CRASS : "Fight war, not wars", DIRT : "Object refuse, reject abuse").

    Beaucoup de punks se reconnaissent dans les assos REFLEX, SCALP ou RAS L'FRONT qui combattent le FN. Tous les punks (même les groupes consi- dérés comme beaufs par les anarchos) ont fait une chanson anti-FN (LES RATS : "L'oeil qui te manque", LES CADAVRES "No pasaran") qui est une de leurs chansons les plus fortes (BxN "Porcherie"). La lutte espagnole contre le franquisme est un thème fréquent (ND), cette époque étant avec la commune de Paris un des seuls épisodes où l'aspect libertaire de la lutte a été flagrant.

    La lutte contre le racisme et la protection des minorités est un souci constant. Les punks se sont prix de passion pour un mouvement des indiens du Chiapas contre le gouvernement mexicain : l'EZNL. Pour plus d'infos : http://comm.qc.ca/Centre/Reseau/mex2.html Le thème de la révolution mexicaine passée (KOCHISE sur le leader ZAPPATA) ou présente (HEYOKA) est abordé. Les minorités comme les Basques ont aussi leurs porte-paroles (KORTATU). Certains labels (TIEN AN MEN) se sont spécialisés dans les éditions de groupes de pays pauvres ou en guerre, qui n'ont pas les moyens de sortir des disques.

    e) D'autres combats

    L'aspect WORKING CLASS : certains punks, les Street punks sont fils et fiers de la classe ouvrière. Ils se reconnaissent dans la nécessité du travail qui leur apporte une certaine liberté, dans les luttes contre le patronat pour défendre les plus démunis (les BRIGADES maintenant INFORMERS ou les PARTISANS).

    Ils proposent d'autres alternatives pour l'éducation nationale, qu'ils considerent nulle car elle ne favorise pas l'apprentissage des arts. Dans les squatts, ils organisent souvent des ateliers artistiques. Il est normal d'exiger une école plus créative et utile, axée sur le développement personnel et la solidarité.

    Ils luttent contre le gaspillage et la surconsommation : à partir du moment ou nous sommes dans une spirale ascendante de consommation, il est obligé que l'on prive quelqu'un (PARIAPUNK).

    La drogue : contre toutes les formes de drogues dures. Le reste, ils s'en foutent.

    Contre le sexisme : il y a souvent une égalité homme/femme qui est présente (des voix féminines comme pour DIRT ou CRASS sur l'album "Penis envy"). Le thème du respect de la femme est souvent abordé (HEYOKA, MANKIND).

    Contre l'homophobie : toujours dans le respect de l'individu, la protection des minorités (OI POLLOI : "When two men kiss").

    Un résumé sur les anarchos et la politique ? Laissons la parole à PARIAPUNK : "Nous sommes contre toutes les formes de pouvoir, qu'il soit sexuel, social, culturel, ethnique, naturel ou politique. Selon nos moyens et nos possibilites, nous essayons de lutter en ne perpétuant pas le pouvoir. Celui-ci ne se manifeste pas seulement au travers des forces d'oppression (armées, gouvernement ...) : il est autour de nous mais aussi en nous. Nous ne comprenons pas les gens qui réduisent les problèmes de pouvoir et de soumission en montrant du doigt une élite stéréotypée (comme par exemple les bourgeois ou les capitalistes) niant ainsi l'intégralité et la complexité de l'innacceptable. Pour changer la société, nous pensons qu'il faut d'abord que les individu(e)s se changent eux-mêmes."

    CONCLUSION:

    Des paroles que j'adore et qui font le tour de la question : Punk's the people's music and I don't care where they're from Black or white, punk or skin, there ain't no right or wrong We're all just human beings, some of us rotten, some of us good You can stuff your false divisions cos together I know we could Beat the system, beat its ruleAin't got no class, I ain't a fool Beat the system, beat its lawAin't got no religion cos I know there's more Beat the system, beat its gameAin't got no colour, we're all the same People, people, not colour, class or creed Don't destroy the people, destroy their power and their greed. par CRASS (la boucle est bouclée).
     
  20. Karemen_antifa
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    Karemen_antifa Membre du forum

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    Juin 2007
    c'est marrant comme tout ce que tu dis est réversible :p
     
  21. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    J'm'en fous mec... Je me sens pas coupable d'être risible, lorsque je parle à un mec qui arbore fièrement un avatar "I love War", et qui soutient un nazi...

    Et surtout à un mec qui est si cognitivement impuissant que ses seules manifestations écrites se trouvent dans le défouloir, ou dans le sujet "votre groupe préféré" ou "présentation"

    Allez, j'arrête d'entretenir le feu de ton ridicule :D T'écoutes un nazi, tant mieux pour toi, fin.