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Cartographie de l’extrême droite française

Discussion dans 'Anti-fascisme et luttes contre l'extrême-droite' créé par ninaa, 25 Juin 2021.

  1. ninaa
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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Cartographie de l’extrême droite française [mise à jour hiver 2019-2020]

    Depuis 2011, nous publions une cartographie de l’extrême droite française, que nous présentons dans toute sa diversité : en voici la dixième version.

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    Nous avons repris cette année l’essentiel de la version précédente, en faisant les mises à jour nécessaires : convention de la droite initiée par l’Incorrect et Racine d’Avenir, scission au sein de l’Action française, présence d’Académie Christiana et retour de la Cocarde étudiante, présidence de Thomas Joly au sein du PDF, changement de nom du PNF, nouveaux médias (Sunrise)…

    Mais pas de changements majeurs : aucun mouvement significatif ni figure émergente ne se sont manifestés au cours des huit derniers mois à l’extrême droite, ce dont on ne peut que se réjouir, évidemment. Ce manque de renouvellement montre que l’on arrive probablement au bout d’une période amorcée au milieu des années 2000, au cours de laquelle l’extrême droite avait réussi à se réinventer en partie, sans rien lâcher sur ses fondamentaux racistes, sexistes et nationalistes.

    C’est vrai par exemple de Génération identitaire, dont la communication n’en finit plus de tourner à vide, du Rassemblement national qui n’arrive pas à profiter de sa position hégémonique sur le plan électoral pour jouer le rôle de rassembleur de la droite, du fait d’un positionnement politique confus, ou des "dissidents" inspirés par Soral, qui arrivent à dépasser leur mentor dans la vacuité politique, ce qui n’est pas peu dire.

    Enfin, surtout chez les jeunes, des alliances improbables continuent à s’opérer, par exemple entre la Cocarde étudiante, l’Action française et les Zouaves, que pas grand-chose ne réunit sur le plan politique, si ce n’est la volonté de jouer les fiers-à-bras contre les "gauchistes" honnis.

    1. Les Partisans de l’Union des Droites
    Une partie de la droite conservatrice s’est lancée depuis longtemps dans une course à l’échalote avec l’extrême droite sur les questions liées à la sécurité, à l’immigration et à « l’identité française ». Mais c’est surtout pour faire sauter la digue entre toutes les droites que différents courants et autres think tanks opèrent une politique de la main tendue en direction de toutes les formations « souverainiste s ».

    Si certains, à l’instar de Nicolas Dupont-Aignan , président de Debout la France , ont cru un temps pouvoir incarner cette idée, c’est bien à un problème de leadership que se confrontent les différentes initiatives appelant à l’unité, comme la convention de la droite de 2019 proposée par le mensuel L’Incorrect et Racines d’Avenir , une initative dans le prolongement d’initiatives précédentes lancées dès 2015 (comme « Oz ta droite ») par les époux Ménard . Beaucoup espèrent encore que Marion Maréchal fasse enfin son retour en politique, tandis que le nom d’ Eric Zemmour circule aussi pour incarner ce rassemblement de toutes les droites.

    On peut par ailleurs noter que l’avenir semble bien bouché pour les souverainistes qui refusent l’étiquette « de droite » comme les Patriotes qui rêvent d’un « souverainisme des deux rives » (le nationalisme de gauche étant effectivement une réalité) ou qui, comme l’ UPR de François Asselineau , brouillent les cartes en profitant du confusionnisme ambiant.

    2. Le Rassemblement national (ex-FN)
    Fondé en 1972 entre autres par les néofascistes d’Ordre nouveau, le Front National (FN) rassemblait au début des années 1980 tous les courants de l’extrême droite, des plus traditionnels aux plus radicaux, sous l’autorité de Jean-Marie Le Pen . La scission de 1998 a affaibli le parti durant plusieurs années, jusqu’en 2011 où Marine Le Pen a succédé à son père avec la volonté affichée de s’affranchir du folklore nationaliste. Ce « nouveau » FN a permis à des personnalités comme Robert Ménard de profiter du FN sans s’engager à ses côtés, et à des radicaux comme Philippe Vardon, l’ex-leader des Identitaires , de s’inviter dans un FN prétendument normalisé (d’autant qu’on trouve, au plus près de Marine Le Pen, des anciens du GUD comme Axel Loustau ou Frédéric Chatillon ). Arrivée au second tour de l’élection présidentielle de mai 2017, Marine Le Pen a déçu les attentes de son camp, et le FN a connu des troubles internes, avec le départ de Marion Maréchal , qui a fondé depuis une école pour former de futurs cadres nationalistes, l’ ISSEP , puis celui de Philippot . Lors de son congrès de refondation, le FN a changé de nom pour devenir le Rassemblement national. Aujourd’hui, si la plupart des cadres font bloc derrière la présidente, certains, comme Gilbert Collard ou Thierry Mariani, estiment qu’il faudrait adopter une stratégie plus… rassembleuse, en s’ouvrant sur la droite.

    3. Les réactionnaires
    Collectif réactionnaire soutenu par la droite catholique, la Manif pour Tous (LMPT) a organisé en 2012-2013 des manifestations massives contre le projet de loi sur le mariage homosexuel, ses militants étant invités à faire de l’entrisme. Si LMPT semble s’être essoufflée, d’autres structures, plus discrètes, comme l’Avant-Garde , cherchent toujours à rassembler diverses tendances conservatrices pour faire du lobbying.

    Elles peuvent compter sur des sites ou des revues, comme Causeur ou l’Incorrect , et sur des chroniqueurs comme Eric Zemmour ou Charlotte d’Ornellas , ou des politiques comme Jean-Frédéric Poisson , président du Parti Chrétien Démocrate , qui n’hésite pas à afficher ses positions anti-avortement. Dans ce courant, on trouve des personnalités assez influentes, comme Patrick Buisson ,homme de médias et conseiller politique.

    4. Les nationaux-catholiques
    À chaque publication ou presque, des lectrices ou lecteurs s’étonnent de la seule présence de la religion catholique sur notre schéma, alors même que l’on trouve des personnalités et associations réactionnaires chez les Juifs ou les Musulmans, ce que personne ne nie. La différence, c’est que les groupes présentés ici ont la volonté d’associer la politique et la foi, et font preuve d’un véritable activisme militant dans ce sens (c’est pour la même raison que nous n’y avons pas mis, par exemple, l’évêque Dominique Rey). Il n’y a pas, à notre connaissance, de mouvements équivalents à Civitas dans les autres religions en France, ni de médias ou d’associations ayant la même audience. Ce particularisme catholique est somme toute logique, pas du fait de cette religion elle-même, mais pour des raisons historiques : le nationalisme de droite s’est construit politiquement en symbiose avec le catholicisme, et le camp réactionnaire et contre-révolutionnaire reste encore aujourd’hui le plus important à l’extrême droite, ce qui n’est pas le cas dans d’autres pays, où la tradition révolutionnaire l’emporte.

    Ainsi, les réseaux catholiques traditionalistes sont denses, disposent de médias (tels le journal Présent , seul quotidien nationaliste, ou Radio Courtoisie ) et même d’une association contre la « christianophobie » et le « racisme anti-blanc », l’Agrif .

    Avec comme mot d’ordre « Dieu, Famille, Patrie »,Civitas en est la principale organisation d’agitation politique. Animé par Alain Escada , Civitas est un parti politique voulant imposer sa foi à toute la société, à travers un discours ouvertement islamophobe et plus discrètement antisémite (d’où son rapprochement avec Alain Soral ).

    La lutte contre l’IVG est l’un des combats historiques des cathos tradis : les Marches pour la vie organisées chaque année rassemblent plusieurs milliers de personnes. La Fondation Lejeune , qui existe depuis 1996, associe un travail de recherche scientifique sur les maladies génétiques et un engagement militant contre l’avortement.

    Academia Christiana , fondée en 2013, est une structure à l’initiative de Victor Aubert et Julien Langella (des Identitaires ), qui se concentre sur la formation en organisant une université d’été chaque année. D’inspiration national-catholique, le mouvement fait aussi lire des auteurs païens à son public (car cet ensemble ferait partie d’un « socle civilisationnel européen »). Son réseau est assez étendu et a tendance à grossir : il va de mouvements traditionalistes (comme la Fraternité Saint-Pie-X ) jusqu’à des militants nationalistes bas du front aussi adeptes de la baston ou du hooliganisme, en passant par les animateurs de La Nouvelle Librairie (Paris) ou de l’Alvarium (Angers).

    5. Les groupuscules activistes
    Née à la fin du XIXe siècle, l’Action française (AF) est le plus vieux mouvement nationaliste en activité. Mouvement royaliste autrefois école de formation d’extrême droite, l’AF organise toujours des rassemblements ou des débats, mais aussi des actions « coup de poing », attirant à lui une nouvelle génération de militants. À noter à ce propos qu’une fracture générationnelle sépare les anciens restés fidèles à l’antisémitisme historique du mouvement et à la nostalgie vichyste, des jeunes qui, tout en se référant toujours plus ou moins à Maurras, veulent dépoussiérer l’AF pour la rendre plus « sexy », ce qui a provoqué une énième scission.

    Les Identitaires tentent depuis leur création en 2002 de se démarquer de l’extrême droite traditionnelle. Sans référence idéologique, ils ont misé sur la communication et Internet. Génération identitaire , sa structure jeune, qui a pris son autonomie en 2012, est ainsi mise en avant pour faire le buzz. Mais les Identitaires ne sont pas arrivés à se créer un espace politique distinct, et ne survivent que grâce au dynamisme de leurs homologues autrichiens ou italiens.

    Le GUD , un mouvement étudiant d’inspiration nationaliste-révolutionnaire apparu à la fin des années 1960, a connu diverses renaissances au cours des dernières décennies. En 2017, ce qui reste du GUD se transforme en Zouaves sur Paris, et en « Bastion social » ailleurs en France. Adoptant des logiques d’apparitions différentes (ouverture de lieux, bandes affinitaires), ces groupes se font remarquer par leur violence physique. Affichant de pseudo-références nationalistes-révolutionnaires, ils revendiquent leur goût pour la culture casual issue des stades de foot. Auto-dissout en 2018, le Bastion social est réapparu sous différents noms ( Vent d’Est , Edelweiss , Audace Lyon …), en tentant de brouiller les pistes. Ces groupes reçoivent à l’occasion le renfort de supporters de foot d’extrême droite pour mener leurs agressions.

    Pour ce qui est des skinheads d’extrême droite , il n’existe plus d’organisation les fédérant au niveau national : ce sont des bandes informelles mélangeant code skinhead et délire à la Sons Of Anarchy, qui représentent cependant toujours une menace. Depuis la dissolution en 2013 des JNR et de Troisième Voie de Serge Ayoub (qui s’est recyclé en fondant un club de bikers), les skins d’extrême droite se sont éparpillés dans la nature. Pour les distraire, certains organisent des concerts néonazis (quelques groupes comme Lemovice ou Match Retour maintiennent une activité à ce niveau), dont l’objectif est souvent autant mercantile que véritablement militant.

    6. Les nostalgiques
    Plusieurs formations tentent de maintenir la flamme du Front national des années 1980. Ironie de l’histoire, Jean-Marie Le Pen , fondateur et président du FN pendant 40 ans a été depuis 2015 mis au ban du parti par sa propre fille : à plus de 90 ans, difficile de lui donner un avenir politique, mais son charisme lui permet de jouer les vedettes au sein de l’extrême droite radicale.

    Fondé en 2009 par Carl Lang, ancien n°2 du FN, et actuellement présidé par Thomas Joly , le Parti de la France essaye de regrouper toutes les tendances de la mouvance nationaliste, y compris les plus radicales. Ses résultats électoraux restent insignifiants, et sa composition militante, allant de notables d’extrême droite aux skinheads, a tout de l’auberge espagnole.

    Synthèse Nationale (SN) est une revue dirigée par Roland Hélie , dont la ligne éditoriale est « pas d’ennemi à l’extrême droite ». Tous les ans, SN organise une « Journée nationale et identitaire », qui regroupe entre autres has been, Jean-Marie Le Pen , Alain Escada , Richard Roudier et Serge Ayoub …

    D’autres groupuscules encore plus confidentiels se revendiquent ouvertement du fascisme historique. C’est le cas des Nationalistes (ex-PNF) qui s’inscrivent dans la continuité de l’Œuvre française dissoute en 2013, proche des nostalgiques de Vichy ou de l’Algérie française ; ils sont aujourd’hui quasiment inexistants. Dans la même veine, on peut également citer par charité la Dissidence française de Vincent Vauclin, ou des personnalités comme Hervé Ryssen , antisémite revendiqué, qui en s’associant, tentent de vaincre leur isolement.

    7. Les outils de propagande
    Prétextant une information « plurielle » et la volonté de se démarquer des médias « officiels », des sites locaux comme Breizh Info ou Lengadoc info se sont spécialisés dans les tribunes offertes à l’extrême droite, et ne font que relayer des contre-vérités racistes et sexistes. Certains tentent de proposer des médias de type professionnel (comme TV Libertés ) tandis que d’autres se contentent d’exploiter les possibilités offertes par les réseaux sociaux, comme le récent Sunrise .

    À noter que Russia Today ou Spoutnik , deux médias pilotés par le gouvernement de Vladimir Poutine, jouent la même partition, en offrant à l’extrême droite une surexposition et en la présentant de façon complaisante.

    D’autres sites, comme Riposte laïque ou Égalité & Réconciliation , assurent aussi la diffusion de la propagande d’extrême droite. Ils sont animés par des collectifs dont l’activité, faute de militants, reste cantonnée à Internet et l’organisation de conférences, malgré une volonté affichée de faire aussi de l’activisme.

    Créée en 2007, Riposte laïque exprime son islamophobie obsessionnelle sur son site et offre une tribune à de nombreux militants nationalistes aussi isolés qu’eux. Sur une ligne très proche, on trouve le SIEL de Karim Ouchikh et le Conseil national de la Résistance européenne de Renaud Camus , le promoteur de la théorie fumeuse du « Grand Remplacement ».

    Fondé par Alain Soral également en 2007, Égalité & Réconciliation avait à l’origine comme ambition de regrouper nationalistes de droite et patriotes de gauche. Mais aujourd’hui E&R n’est plus que le fan-club de Soral, qui se caractérise par son antiféminisme et son antisémitisme virulents. Le négationnisme peut en tout cas remercier E&R et Dieudonné qui auront contribué à populariser ses thèses délirantes, défendues par Vincent Reynouard qui a ainsi pu étendre son auditoire.

    Cet activisme virtuel, qui consiste principalement à s’inviter les uns les autres pour dire toujours la même chose, peut donner l’illusion d’une communauté soudée : mais l’égocentrisme de ces « stars » éphémères débouche davantage sur des embrouilles et des « clashs » que de véritables projets politiques.

    Dans le sillage de Soral, qui a mis le pied à l’étrier à certains d’entre eux mais avec lequel tous sont fâchés ou presque, divers individus se sont fait un nom sur Internet à travers des vidéos dans lesquelles ils exhibent leur amour du nazisme en toute décontraction comme Daniel Conversano , ou remettent au goût du jour la figure du macho réac franchouillard comme Papacito qui à l’instar du dessinateur Marsault, est publié par les éditions RING . De vieux briscards comme Henri de Lesquen , devenu malgré lui une icône geek, peuvent aussi parfois faire ainsi un come-back à moindre frais.

    D’autres enfin, comme Vincent Lapierre , formé chez E&R, ont réussi à se faire reconnaître comme média « indépendant », alors que Le Média pour Tous est toujours, quoiqu’il en dise, au service de l’extrême droite.

    Les think tanks
    L’extrême droite a bien compris que, pour réhabiliter sa vision inégalitaire du monde et pouvoir à nouveau s’imposer dans le débat public, il lui fallait au moins autant lutter sur le terrain des idées que dans la rue. Depuis les années 1970, deux groupes de réflexion, le Groupement de Recherche et d’Étude pour la Civilisation Européenne (GRECE) et le Club de l’Horloge (devenu le Carrefour de l’Horloge ) y travaillent, donnant naissance à ce que les observateurs ont appelé la Nouvelle Droite. Alain de Benoist est le principal représentant de ce courant, et le seul à être véritablement un intellectuel. Esprit plutôt libre, il n’est d’aucune chapelle, ce qui lui permet, en particulier à travers la revue Éléments , de brouiller les cartes. En revanche François Bousquet , qui tient la Nouvelle Librairie à Paris, milite pour l’union des droites.

    Ancien du GRECE et du Club de l’Horloge, Jean-Yves Le Gallou a quitté le FN en 1999 avant de créer en 2003 Polémia , qui prétend faire la promotion de la « réinformation », qui consiste à redonner aux thèses d’extrême droite une certaine visibilité dans l’espace médiatique, en développant en particulier ses propres médias. Se tenant à distance du militantisme du terrain, il est néanmoins très proche des Identitaires .
    La Horde

    Cartographie de l'extrême droite française [mise à jour hiver 2019-2020] – La Horde
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Trop d'optimisme. Le pb de se pencher sur les partis ou organisations instituées. La dissidence a fait des petits et les idées fascistes infusent. Le conspirationnisme a fait un bond. Sans doute un premier avec les gilets jaunes et un second avec la covid. Et c'est ça qui me semble l'élément principal. L'union derrière un leader se fera à la fin, les querelles actuelles sont juste un bon signe qu'on n'y est pas encore mais elles ne doivent pas être interprétées comme un signe que le fascisme ne progresse pas.
    Ils ne parlent pas du front populaire de Onfray dans le texte alors qu'il constitue quand même une nouveauté dans le panorama fasciste. Les médias fascistes et notamment russe font de bonnes audiences. Mais le plus inquiétant c'est qu'il y en a pléthore. Thinkerview par ex qui fait aussi des 600 000 vues (pour des interviews de plusieurs heures parfois). Et puis évidemment ce qui m'inquiète c'est aussi la diffusion de fascisme dans/par le rap. Freeze Corleone est salué par absolument tous les chroniqueurs indépendants et les rapeurs que j'ai pu entendre à son sujet, son antisémitisme est vu une anecdote, comme quelque chose à prouver, qui concerne la justice mais pas l'art... Il fait des millions de vues, de stream avec des feats avec des sommités comme Kaaris. Déjà que Vald avait une bonne audience en "jouant" allègrement avec les codes complotistes, on a trouvé encore pire.
    Espérons que la difficulté pour le fascisme de s'organiser continuera encore longtemps.
     
  5. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Déjà il ne faut pas confondre fascisme et racisme. Le racisme est très bien partagé à droite, à gauche, à l'extrême gauche et même chez les libertaires.
    Des "fans" de sites ou artistes d'extrême droite peuvent être attirés par le discours raciste, sans forcément adhérer aux propositions politiques de Soral, par exemple. Je pense que les mêmes pourraient être fans de Riss, le rédac' chef de Charlie Hebdo, ultra raciste tout en étant antifa (en principe).

    [​IMG]

    Sur la carte on ne voit pas seulement les partis ou les organisations instituées, mais aussi des groupuscules activistes.
    Tous ne figurent pas sur la carte, mais je suppose qu'ils n'ont pas fait figurer tous les groupuscules, comme Lieux communs, un authentique site facho qui collabore avec Offensive sonore sur Radio libertaire.
    Offensive sonore: Radio courtoisie ou Radio libertaire?
    Offensive sonore et les fachos de Lieux communs ont établi ensemble la "carte de l'islamo-gauchisme", reprise par tous les sites fachos indiqués par La Horde: Fdesouche, Breizh info... ).
    Difficile de savoir combien de membres comptent ces collectifs. Une seule personne peut faire un blog et se bombarder "groupe Machin".

    Pour l'instant il s'agit d'une pure supposition, je veux bien m'inquiéter mais il me faudrait des raisons plus concrètes.

    Mon avis c'est qu'il se passe la même chose dans ces collectifs que dans n'importe quel collectif et depuis toujours: les gens commencent par s'assembler sur des bases floues, et dès qu'ils se mettent à communiquer, ils réalisent qu'en fait ils n'ont pas les mêmes objectifs. Je serais donc très surprise pour ma part qu'ils se mettent d'accord sur un même chef (d'autant que les candidats sont nombreux) et renoncent à leurs objectifs propres.

    J'ai pas trouvé ça plus "nouveau" que Causeur ou Valeurs actuelles, pas moins dégueulasse dans le genre raciste et réac mais pas plus.

    Difficile aussi de tirer des conclusions sur les progrès du fascisme en se basant sur les ventes (et encore moins sur le nombre de vues, dont je fais partie, car comme tous les copains antifas je voulais me faire une idée!).

    D'une part les lecteurs/abonnés sont peut-être déjà également lecteurs/abonnés d'autres revues comme Valeurs actuelles ou Causeur, on ne peut donc pas forcément les comptabiliser comme fachos "supplémentaires".

    Valeurs Actuelles - ACPM

    « Front populaire », la revue politique de Michel Onfray affiche un impressionnant succès

    La Horde évoque notamment Breizh info et RT.

    C'est d'ailleurs un bon exemple de la prudence nécessaire dans l'interprétation des audiences: comme beaucoup d'autres sites ou médias fachos (RT est financée par Poutine, mais fait de la propagande pour le RN): beaucoup de gens ignorent les accointances puantes de ce média, et ne le visitent que pour regarder une vidéo en particulier.
    On y trouve notamment des vidéos sur les gilets jaunes (que la chaîne soutenait activement), des reportages sur un championnat d'échecs, la vaccination, un concert en hommage aux victimes du nazisme...
    Même problème pour Thinkerview: on y trouve par exemple des interviews de spécialistes du logiciel libre, contre le pass sanitaire: thèmes qui dépassent largement la fachosphère.
    Plus clairement facho, Philippe de Villiers donne des interviews à Thinkerview (et écrit dans le Front populaire). Rappelons qu'il a fait 2,23 % des voix aux dernières élections. Et franchement ça m'étonnerait qu'il accepte de se mettre sous la houlette d'un autre facho/réac/raciste histoire de faire triompher les idées racistes/fachos plutôt que sa pomme.
     
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  7. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    D'accord avec toi, Anarchie13 !
    Bien que pavé de bonnes intentions, cet organigramme est vraiment très/trop réducteur !
    De plus, côté visuel, il n'a pas changé depuis 10 ans et à l'heure du 2.0 (voire 3.0), ça fait très "vieille garde"/complètement dépassé !

    Quant à l'intérêt d'avoir posté cela, juste dire que cet organigramme date de décembre 2019 !!!!!!!
    Bref, aucun intérêt !!!
    Si ce n'est peut-être de faire connaître La Horde - à ceux et celles qui ne connaissaient pas...
     
  8. ninaa
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  9. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    La dernière carte sur le forum était encore plus ancienne.

    Cartographie de l'extrême-droite janvier 2019 par la horde

    Je suppose qu'une nouvelle carte sera établie prochainement pour l'année 2020. Bien sûr je ne manquerai pas de la poster, je ne pense pas être la seule que ça intéresse.

    Je ne demande qu'à avoir d'autres précisions, pourvu qu'elles soient argumentées et précisément sourcées. Le Front populaire de Onfray par exemple est une référence importante, même si je reste sceptique sur les conclusions à tirer de cette nouveauté.

    Quant à la forme, c'est subjectif, moi je trouve cette carte claire et efficace.
    La précédente m'avait bien servi pour faire un dossier sur Serge Lefort: grâce à elle j'avais pu voir facilement que ce membre du forum conseillait plusieurs sites référencés sur la carte.
     
  10. ninaa
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  11. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Extrait des commentaires (datant d'il y a quelques jours):

    Cartographie de l'extrême droite française [mise à jour hiver 2019-2020] – La Horde

    • Cartographie de l'extrême droite française [mise à jour hiver 2019-2020] – La Horde
     
  12. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    C'est pas La Horde (qui fait un excellent boulot) que je critique,
    mais ton besoin de poster à tout va, même si les sources ont plus d'un an et demi !!!

    Quant à ta phrase...
    No comment !!!
     
  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ce que moi je ne comprends pas c'est ce (nouveau) procès d'intention.
    ça ne t'est pas venu à l'idée que je trouvais tout simplement important de relancer le débat sur les progrès (ou non) de l'extrême droite, mais pas sur un topic dont je renie l'intitulé:

    Front Antifasciste ou Révolution

    J'espère donc que cette discussion intéressera des membres, qu'ils soient d'accord ou non avec moi. Enfin pourvu que ce soit argumenté évidemment.
    Parce qu'ils ne sont pas nombreux sur ce forum, ceux qui viennent pour autre chose que choper gratuitement des films.
    Quant à moi j'aimerais bien que des membres postent "à tout va" sur ce genre de sujet, que je sois d'accord ou non, je tâcherai quant à moi de ne pas les insulter gratuitement.
     
  15. ninaa
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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'aimerais quand même bien un commentaire, parce que justement cette affaire illustre bien l'utilité de cette carte. Car oui, on ne vire pas les gens du forum juste parce que leur tête ne vous revient pas, il faut des arguments solides. "J'en ai marre de ton blablabla" ou "tu postes trop", rassurez-vous, ça ne suffit pas.

    Donc Serge Lefort a été banni du forum libertaire parce qu'il faisait référence à des sites, dont je n'avais jamais entendu parler. Sans la carte de la Horde, ça m'aurait pris des jours pour faire les recherches nécessaires:

    [​IMG]

    La cartographie de fin 2019 est encore juste globalement, on pourrait donc à nouveau s'en servir si un nouveau membre se présentait avec de telles références.
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Effectivement les militants ne seraient pas forcément les premiers à rejoindre une nouvelle organisation, mais je pense justement que ce sont les non-militants, les électeurs, que seraient prêts à le faire. Au passage, aux élections justement le RN parvient déjà plus ou moins à unir.

    Là où je pense que tu te trompes lourdement c'est quand tu penses que le racisme est plus répandu que le fascisme. Si on prend le racisme au sens strict comme théorie qui postule l'existence de races et d'une hiérarchie entre elles, d'une part c'est condamné légalement, d'autre part c'est assez dépassé. Et justement c'est peut-être même l'attachement à un racisme "classique" qui fait que l'extrême droite est encore un repoussoir. Par contre la pensée fasciste qui pour moi se trouve dans le souverainisme (qui se présente clairement comme une réponse nationaliste à la question sociale), le conspirationnisme (qui est clairement une attaque en règle contre la rationalité et une recherche de bouc émissaires) ou encore la dénonciation du libéralisme culturel / de la decadence des mœurs (qui peut s'accommoder de discours racistes, sexistes et homophobes) ce sont des idées répandue et ce au sein du peuple et pas seulement dans des appareils politiques constitués. Comme je le dis je pense que le racisme est justement ce qui permet encore une frontière infranchissable avec l'extrême droite pour certains. D'où le danger du front populaire d'Onfray qui récuse complètement le racisme et dénonce même l'antisionisme comme une porte d'entrée vers l'antisemitisme (tout en défendant toute la rhétorique fasciste sur l'élite qui corrompt la classe politique pour imposer un diktat culturel qu'on ne peut combattre que par le nationalisme...).
    Un exemple symptomatique et que je trouve assez affligeant c'est quand Kery James taille Soral dans une musique parce que celui ci a été "negrophobe dans un texto" avec une mannequin noire ayant refusé ses avances. Apparemment la rhétorique sociale (en réalité clairement fasciste) de Soral ne semble pas pouvoir servir d'argument contre lui ce qui permet de s'en dissocier, pour Kery James, c'est son "dérapage" raciste. Rien n'est dit non plus sur l'antisemitisme, comme si ça ne concernait pas Kery James. Bref je sais pas exactement ce que Kery James a derrière la tête mais je pense que ça montre que si Soral ne parvient pas à fédérer c'est justement à cause de son côté trop brut, son racisme explicite qui ne peut plus faire l'unanimité tel quel aujourd'hui alors que l'antisemitisme est un racisme plus "subtil" (en témoigne le fait qu'il se fait aisément passer pour de l'antisionisme, en particulier au sein de la "dissidence").

    Sinon ce que tu dis sur ce qu'on a pris l'habitude d'appeler le "confusionnisme" est vrai mais là encore j'y vois clairement un danger fasciste. C'est ce que je veux dire quand je dis que la fascisme infuse. Il ne s'agit pas forcément d'un programme politique défendu clairement. Ce sont des idées qui sont rendues acceptables au point qu'elles peuvent être défendues à égalité avec d'autres idées qui a priori n'ont rien en commun. Dire que la finance est l'ennemi et qu'elle dirige le monde par exemple semblerait à beaucoup une opinion sinon parfaitement juste au moins tout à fait recevables. Et c'est idem pour d'autres idées fascistes comme celles racialistes défendues par Kemi Seba ou Onfray sur thinkerview.
     
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  19. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
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  21. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Que le Front National se soit pris une branlée et qu'on s'en réjouisse... Pourquoi pas !
    Mais bon, le p'tit cri jouissif du "Nous, les abstentionnistes, on est géniaux" me fait pas du tout rigoler !
    On est sur un forum anarchiste et se la jouer "humour à 2 balles pseudo révo" me fait clairement gerbé !
    Si le FN n'est pas passé, c'est pas grâce aux "nous, les abstentionnistes" encensés par ce floréal, mais clairement par ceux et celles de droite et de gauche qui ont voté lors de cette mascarade ! Je ne vois pas en quoi on devrait applaudir et encore moins revendiquer ce pseudo recul électoraliste de l'extrême-droite !!!
    Bref encore un post inutile, tout comme ce blabla de ce floréal clairement non-anarchiste !
     
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  22. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Moi en tout cas ça me fait bien rigoler! {content}
    ça démontre la pertinence de l'argument "les abstentionnistes font le jeu de l'extrême droite".
    Comme à chaque période électorale on va avoir droit à l'épouvantail Le Pen et aux insultes contre les anarchistes qui refusent
    le cirque électoral.
    Et l'anti électoralisme est tout à fait de mise sur un forum anarchiste! {sourire}:anarchy::blackflag:

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  24. allpower
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    Je vois pas aucun rapport entre Anti-électoralisme et Abstentionnisme !!!
    Faut croire que tu ne maîtrises pas la différence ! Un comble pour une anar si avide de posture idéologique !
    Quant aux pseudos "insultes contre les anars à chaque élection", c'est encore du pur mytho narcissique super anar !
    Toute la clique pro-élection n'en a rien à foutre des anars !!! Tout comme la population en général !!!
    T'auras beau poster plein de vieux autocollants de vieilles centrales anarchistes, tes arguments restent vides et vraiment pas révolutionnaires/radicaux !
    Mais bon, si le trait d'humour de ce floréal t'a faire rire, c'est déjà ça !
    Quant à démonter quelque chose, ses 2 phrases ne me convaincs pas du tout !
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est vrai je ne vois pas la différence mais je ne demande qu'à m'instruire? Pourrais-tu développer un peu (en évitant - pour une fois - tes injures gratuites et procès d'intention habituels)? :)

    Je ne suis pas la seule apparemment, puisque sur Paris Lutte info la rubrique "anti-électoralisme" renvoie exactement aux mêmes articles que la rubrique "abstentionnisme".

    anti-électoralisme - Paris-luttes.info

    abstentionnisme - Paris-luttes.info

    Que ce soit hier, aujourd'hui ou demain, refuser de choisir son maître est juste cohérent quand on se dit anarchiste, donc en lutte radicale contre l'état et toute forme de pouvoir.

    Traces et pensées abstentionnistes

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    Dernière édition: 28 Juin 2021
  27. Stéphane Bazoches
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    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Bon ben moi je suis allé voter dimanche dernier…
    Parce que j’habite dans une commune qui compte très très peu d’électeurs et là, pour le coup, chaque voix compte. 40 inscrits. 20 qui ont voté. Et je suis allé voter parce que je ne veux pas que le FN (« RN » j’y arrive pas) fasse plus de 50 % dans cette commune. Ce qui est un vrai risque.

    C’est une toute petite petite commune où, selon moi, les vrais racistes sont rares (vrais racistes aujourd’hui = il y a obligatoirement un risque de conflit avec les gens différents ; personne dans la commune ne se fait l’apôtre de la thèse de Gobineau) mais les vrais fachos nombreux.

    « On peut définir le fascisme comme une forme de comportement politique marquée au coin d’une préoccupation obsessionnelle pour le déclin de la société, pour son humiliation et sa victimisation, pour les cultes compensatoires de l’unité, de l’énergie et de la pureté. »
    Robert O. Paxton, Le Fascisme en action
     
  28. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Malheureusement cette année en raison du COVID le groupe libertaire d'Ivry n'a pas pu organiser une campagne anti-électorale. Ce débat (avec un membre du groupe) avait rassemblé une trentaine de personnes. Pas si mal pour un débat (en général) et sur un thème à contre courant du matraquage médiatique:

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    Mais ouf on n'était pas les seuls, par exemple le Rémouleur (un local toto à Bagnolet) avait également rassemblé les électoralo-sceptiques:

    [infokiosques.net] - Avril 2012 au Rémouleur (Bagnolet)

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  30. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Même si pas du tout d'accord avec ta démarche électoraliste, je la comprends parfaitement !
    A l'inverse du blablabla stérile et contre-productif/contre-révolutionnaire 100% made in "vieux croutons libertaires", l'écoute et la compréhension des attentes et démarches d'autrui ne peuvent qu'être bénéfiques à la Lutte !
    Mais à condition qu'on offre des arguments solides contre toutes formes de représentativités par les urnes !
    (Je ne peux que conseiller les diverses vidéos du collectifs SubMedia !!!)

    Dans ton cas précis de petit village, la création d'un collectif et/ou de débats publiques pourraient apporter un début de discussions/partages et donc de solutions !

    En tout cas, c'est clair que c'est pas en se posant en "vieux pseudo Super-Anar coincé" que la notion d'autonomie, de solidarité et d'entraide s'en retrouvera renforcée !!!
     
  31. ninaa
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  32. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je ne peux que conseiller les ressources sur ce topic:

    Brochures critiques de l’électoralisme (Infokiosques)

    A propos des abstentionnistes qui seraient "de vieux croûtons" (SIC):

    Les anti-électoralistes il y en a de tous les âges
    (Milan par exemple, qui a animé le débat autour du livre de Mirbeau, n'avait pas vingt ans à l'époque), mais même si ce n'était pas le cas, serait-il possible d'éviter les injures âgistes? :)

    Les militants "super anar" (pas mal de se faire traiter de "super anar" sur un forum libertaire... et de devoir se justifier d'être radicalement opposé au cirque électoral!
     
  33. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Politiquement, tu/vous êtes clairement des vieux croutons contre-révolutionnaires !
    N'y vois aucun âgisme mais clairement une critique radicalement politique contre vos approches désuètes de la Lucha !!!
    Désolé ! :)
     
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