Che Guevara, l’orthodoxe

Tu confonds enseignement et endoctrinement d’où le fait que tu utilises le terme éducation. Si les anarchistes jugent que enseigner c'est de la merde ok alors je ne vois pas pourquoi je me casse le cul à remplir une bibliothèque d’écrits anarchistes et pourquoi les gens écrivent encore des livres anarchistes ou libertaires à moins que ce ne soit juste pour satisfaire leur moi.
On est aussi dans le délire complet quand on a inventés des écoles anarchistes. OK...
Restons dans nos barrières surtout on s'y sent si bien.

 

Sur le côté révolutionnaire je te suis complètement. Mais j'ajouterais que c'est aussi , du moins si je prend mon exemple, une partie de mon héritage qu'involontairement mes parents et leurs parents ont mit dans ma tête. Mais les faits ne s’arrêtent pas là bien évidement car la société tel qu'elle est y pousse à force de réflexion.
Sur les écrits je ne te suis pas tout à fait. Si oui je crois que un certains nombres écrivent des livres juste pour satisfaire leur moi d'autres comme Bakounine qui détestait écrire, on voulu laisser une trace afin que cela serve aux autres.Ce qui devient un enseignement. Je distingue enseignement avec éducation qui cette dernière est pour moi liée avec autoritarisme. L’enseignement anarchiste ne visant qu'à l'émancipation des individus. De fait si tu prends certains des écrits ils disent bien que même après une révolution nul pourra dire ce que on obtiendra. Sachant que de multiples idéologies se rejoindront dans la lutte et que l'éternel problème des intellectuels reprenant la révolution à leur compte risque de la transformer en un duplicata de ce que nous avons déjà: de gauche ou de droite ou de machin mais dans le fond ça revient au même c'est l'état de la coercition.
Ce pourquoi je rejoins , je ne sais plus si c'est bakounine ou kropotkine, qui disait qu'il fallait avant la révolution enseigner aux gens à être émancipés pour que une fois la révolution faite les gens soient capables directement de vivre en société anarchiste sinon on risque de ce retrouver dans le cas de figure cité ci dessus; le duplicata.

Mais pour retomber sur le sujet principale et ne pas nos en éloigner sinon on va se faire reprendre de volée quand on parle du Che je trouve intéressant de bien dissocier la chose en trois parties: un le personnage en lui même, la partie révolution, et la partie politique. D’où mon intervention sur la partie révolution qui disait que le Che a fait une révolution comme nombre d'entre elles. Plus guerreros c'est certain mais cela aussi plaît à certains anarchistes. Sur le résultat donc la politique là par contre bonjour faire une révolution pour cela... Mais réduire la discutions sur cuba juste à la politique de Castro est réducteur aussi. Il y a des trucs intéressant qui se sont passé dans c e pays même si il est gouverné par un dictateur; Les cubains ont développé certaines choses pas mal je trouve. C'est quand même un pays qui a su s’en sortir malgré un embargo formidable donc il est intéressant de regarder comment ils ont fait et d’en faire le tris. Bon j'avoue j'aime bien leur histoire de retapage de bagnole mais ca c'est mon coté romantique l'écologie pas mal aussi je trouve. Mais aussi tout le coté entraide ect. Cela n'a rien à voir avec la politique de castro mais avec le fait que les cubains dans une situation donnée ont du s'adapter.

 

Carnets de voyage écrit par Guevara " Voyage en motocyclette " :

http://data0.eklablog.com/ae-editions/perso/bibliotheque - pdf/ernesto guevara - voyage a motocyclette.pdf

On en pensera ce qu'on en voudra, voici ce que dit Guevara et, selon ses termes, des races ( terme qu'il emploit sans guillemets ) noires et européennes.

Page 129 :

"Les Noirs, ces représentants de la splendide race africaine qui ont gardé leur pureté raciale grâce à leur manque de goût pour le bain, ont vu leur territoire envahi par un nouveau type d'esclaves : les Portugais. Et ces deux vieilles races ont commencé leur dure vie commune, émaillée de querelles et de mesquineries de toutes sortes. Le mépris et la pauvreté les unit dans leur lutte quotidienne, mais la façon différente dont ils envisagent la vie les sépare complètement. Le Noir, indolent et rêveur, dépense ses sous en frivolités ou en « coups à boire », l'Européen a hérité d'une tradition de travail et d'économies qui le poursuit jusque dans ce coin d'Amérique et le pousse à progresser, même au détriment de ses aspirations individuelles."

 

Avec des communistes trotskystes, léninistes, ou machin surtout de cette époque je ne suis pas étonné du tout.

 

Guevara était loin d'être trotskiste et, rendons leur ça tout de même, ni Trotsky ni les trotskistes n'ont jamais, à ma connaissance, théorisé sur la notion de races humaines ni fait d'allusions à ce sujet.
Trotsky avait depuis longtemps reçu un bon coup de piolet et arrière de la nuque et Les trotskystes dans les années 55 ne correspondaient plus à rien. Guevara ne serait pas devenu ministre de l'industrie s'il avait été trotskiste déclaré ( même si je crois me souvenir qu'une tendance de la minuscule 4 eme internationale de l'époque, celle de Pierre Franck, lui apportait un soutient. Mais ça correspondait à environ 80 personnes sur la planète, et ça succitait bien des dissensions dans le petit monde des trotskistes )
Guevara se disait pourtant, il me semble, " internationaliste " mais Staline aussi...
Personnellement je le vois plutot comme un Pablo Escobar de la guérilla.

 

Je me demande parfois si il voyait autrement sa vie que par la révolution. Nombre de révolutionnaires ont eu ce coup là. Un peu comme les militaires qui ne savent arrêter après une guerre de faire la guerre.
Sur le texte que tu cites il faut aussi le replacer à son époque. Pour cette période c'était un langage très ouvert que on pourrait qualifier de progressif dans le milieux de la gauche. Souvient toi les USA de ces années là ou on avait encore le KKK qui sévissait un peu partout. Ça permet aussi de voir l'évolution positive des choses si on regarde actuellement.

 

Un "ego trip " et rien de plus, à mon avis.
Comme celui que font tous les "révolutionnaires professionnels ".

 

je voudrais pas foutre ma merde. Mais tout ce marketing autour des photos du chié guévara. que ce soit en t shirt en mug en patch, ça m'horripile. Combien de gens qui portent ça comprenne le message qu'ils véhiculent?

je préférerais largement un t shirt Louise Michel.

 

Je suis pas un specialiste du che, mais si il n'y a une chose qu'on ne peut pas nier c'est qu'il etait un revolutionaire et il voulais etendre la revolution aussi loin que possible. J'ai pas mal lu qu'il etait considerer comme "une sorte d'anarchiste spontané" je pense que ces ideaux n'etaient pas fixes (d'ailleur n'est ce pas une bonne chose de remettre en question ses ideaux) meme si evidement tt restait ds la meme veine communiste. Je pense qu'au dela du vrai che c'est son symbole est l'idee qui subsite et qui a un impact aussi le t shirt ou les casquettes che guevara ne disent pas "je soutient chaque action de cet homme et sa vision" mais plutot "je suis pour la revolution"
che est il donc libertaire je pense que si il ne l'est peut etre pas en vrai, il l'est ds l'imaginaire collectif et c'est ce qui est important.

 

Ça a de l'allure ce que tu dis là ( ou du bon sens ).
Ça aide d'être photogénique. La société du spectacle, quelqu'un a dit ?

 

Ouais c'est pas mal aussi en tt cas merci hehe

 

En faisant une recherche sur les T shirts politiques j'ai appris qu'un copain qui bossait pour Goéland est aujourd'hui au chômage! ça faisait un moment qu'il me disait que les T shirts politiques sont de moins en moins à la mode...
http://www.goeland.fr/merchandising/divers?b=che-guevara&fs=homme&t=13726-t-shirts
Ce qu'il avait remarqué aussi c'est que beaucoup parmi ceux qui achetaient des T shirts A cerclé s'ils savaient que ça veut dire "anarchie" auraient été bien en peine d'expliquer ce que ça signifie à part "rebelle" "foutre le bordel"...
Che Guevara était beau mec OK, et s'il avait eu la tronche à Mélenchon le merchandising aurait eu nettement moins de succès. Mais même si comme pour le A cerclé il y a souvent erreur sur la marchandise ce n'est quand même pas seulement sa beauté qui compte (ou bien les T shirts Brad Pitt et Rocco Siffredi auraient encore plus de succès!).
Dans l'imaginaire collectif Che Guevara = super rebelle, électrise les foules, courageux, s'en fout la mort, capable à lui tout seul de changer le monde. Une image qui plaît d'autant plus qu'on est résigné, que personne ne vous calcule ni dans la rue ni au bureau, qu'on a les foies même des petites araignées...

Comme cette jolie chanteuse de variétés qui se la pète grave en icône révolutionnaire (numéro 2 au top 50):

 

apres personnellement,je sais pas pourquoi mais je continue a le considerer comme on nous le vend un revolutionnaire libertaire, au grand coeur qui enflame les foules (pour le coup c vrai allez ecouter un discours ) p'tetre que des fois c'est bien de conserver la meme vision sur certaine chose,d'ailleur j'lai aussi le t shirt qui vs derange tant xD

 

Je connais sa contribution et justement on voit bien par celle si que c'est un revolutionnaire convaincu je me trompe?

 

ben merci en fait a ce que j'ai compris il a plus subi son poste de ministre qu'autre chose. De plus l'important etait de se couper des USA donc il fallait s'organiser au mieux rapidement je pense que cela a motiver a mettre en place un gouvernement.Qui a qd meme enormement aider les cubains.En vrai che est partit de cuba et le gouvernement de castro s'est raffermi un peu avant je crois,et il a en effet tt fait pour la revolution car il a continuer celles ci en afrique avec une lutte armee,et ds l'EU dont la france avec des discours.Revolutionnaire pour moi ca colle. Libertaire? on saura sans doute jamais de maniere sure

 

Vous allez voir que bientôt on nous sortira des T shirts à l'effigie de Macron. Les médias l'encensent tellement on croiraient à les entendre que Jidzeuss ( jésus prononcé à l'américaine ) est revenu. Le sauveur quoi.