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Coronavirus... et anarchisme?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 15 Mars 2020.

  1. ninaa
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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Et ça survit combien de temps sur le carton d'un colis par exemple?
    Au vu de ce que disent les syndicats PTT et autres achemineurs, les postiers ne disposent pas de protections suffisantes. Si un malade achemine un colis, même s'il le dépose devant la porte, combien de temps devra attendre le destinataire avant de toucher ce colis?
    Si un malade a touché ce colis pendant l'achemlnement, ne risque t il pas de transmettre le virus par contact avec ce colis au prochain prestataire?
     
  3. Ungovernable
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  4. anarchiste, autonome
    Here's what Chinese doctors learned about prevention and detection of COVID-19

    "Voici ce que les médecins chinois ont appris sur la prévention et la détection du COVID-19
    Les médecins de première ligne ont rassemblé un guide complet de ce qu'ils ont observé à propos de COVID-19 à Wuhan

    (...) Le virus peut être transmis par des contacts indirects avec une personne infectée. Les gouttelettes contenant le virus se déposent sur la surface de l'objet, qui peut être touchée par la main. Le virus de la main contaminée peut se transmettre à la muqueuse (ou aux muqueuses) de la cavité buccale, du nez et des yeux de la personne et entraîner une infection.

    Quelle est la résilience des coronavirus dans différents environnements?

    Les virus peuvent généralement survivre plusieurs heures sur des surfaces lisses. Si la température et l'humidité le permettent, ils peuvent survivre plusieurs jours. Le nouveau coronavirus est sensible aux rayons ultraviolets et à la chaleur. Une chaleur soutenue à 132,8 ° F pendant 30 minutes, de l'alcool à 75%, des désinfectants contenant du chlore, de l'acide peracétique, du chloroforme et d'autres solvants lipidiques peuvent efficacement inactiver le virus. La chlorhexidine (également connue sous le nom de gluconate de chlorhexidine) inactive également efficacement le virus."
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ni-Dieu-Ni-Maitre.com ★ t-shirts militants et vêtements éthiques

    Des mesures d'éloignement social, c'est déjà ça, et sinon quid des autres protections?
    La désinfection des surfaces par exemple?
    Si c'est le cas, et si ces travailleurs et travailleuses disposent de masques, gants... ça serait bien d'en faire mention!
    Et pour l'acheminement (je suppose via la poste?) vous faites comment pour vérifier quelles mesures sont prises lors de l'envoi des t shirts?
     
  7. Ungovernable
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  8. anarchiste, autonome
  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Demander des précisions sur les mesures de sécurité pour les travailleuses et travailleurs de la boutique de T shirts Ni dieu ni maître, c'est du trollage?
    C'est si compliqué de répondre: bien sûr, on n'observe pas que "la distance sociale", il y a bien d'autres mesures de sécurité, ils et elles ont des masques, des gants, on désinfecte les t shirts et les emballages, et bien sûr toutes les surfaces dans la pièce où ils et elles travaillent, on se soucie des conditions de travail des postiers qui acheminent nos produits?
     
  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    https://rebellyon.info/Comment-s-organiser-en-ligne-Une-brochure-22066
     
  13. Ungovernable
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  14. anarchiste, autonome
    Pourquoi désinfecter les surfaces ? Les études ne prouvent pas la contamination des surfaces selon ninaa et mc2 ! Pourquoi les postiers seraient en danger si rien n'est prouvé selon vous ?

    "Pas d'étude qui le prouve" selon mc2 et ninaa !
    Selon mc2 et Ninaa, les couloirs sont "moins contaminé voir pas du tout". Aucun danger pour les postiers ! Alléluya !
    "C'est tout ce qu'on sait" selon mc2 et ninaa ! Pas de raison de s'inquiéter !
    Ce sont des "affirmations fantaisistes" selon mc2 et ninaa !
    L'étude ne le prouve pas, selon mc2 et ninaa !
    Ce ne sont que des hypothèses selon mc2 et ninaa !
    Même si les postiers trouveraient des traces du virus sur les colis, il faudrait une étude pour prouver si c'est contagieux !
    Les postiers ne font que passer. Y'a pas de quoi s'inquiéter ! selon mc2 et ninaa
    Voilà, aucune preuve de transmissions avec une surface contaminée ! Les colis sont sécuritaires selon mc2 et ninaa !
    Personne n'a parlé d'une telle étude, selon mc2 et ninaa !
    Ça reste à étudier, selon mc2 et ninaa !
    L'information disponible est insuffisante, selon mc2 et ninaa ! C'est moi qui invente l'info !
    Encore une fois, il n'y a rien de prouvé selon mc2 et ninaa !
     
  15. ninaa
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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    1) Pour la millième fois, on n'a jamais, jamais dit ça!

    2 Se reporter au message précédent pour se faire sa propre idée de ce qu'on a dit en réalité.

    3 J'espère que la boutique Ni dieu ni maître ne se base pas sur une supposée polémique avec des gens qui nieraient la nécessité de prendre des précautions, que les études prouvent quelque chose ou pas...
    pour se préoccuper de la sécurité de leurs travailleuses et travailleurs, ainsi que de tous les intermédiaires qui acheminent les colis de Tshirts et même des destinataires???
     
  17. Ungovernable
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  18. anarchiste, autonome
    Trop marrant, y'a quelques heures Ninaa pleurnichait parce qu'elle ne retrouve plus l'annonce de fermeture de la boutique qu'elle aime tant, et maintenant elle nous accuse de mettre en danger des employés et réclame presque sa fermeture ! :mdr: Quelle minable tentative de trollage. T'es tellement une sous-merde égocentrique que t'es prête à t'attaquer à un collectif de militants partout dans le monde parce que t'as une rancune personnelle avec un membre de l'équipe technique. Bravo, vraiment, ça montre ton niveau de militantisme de façade qui se résume à écrire de la merde conspirationniste aux admins bénévoles derrière ton PC que tu arrives à peine à faire fonctionner.

    Si tu as des questions tu les adressera directement à l'équipe, tu as déjà l'adresse courriel. Tu peux même lancer un vote pour que le forum coupe tous les liens avec NDNM ! Je pense que l'équipe ne se plaindrait pas de ne plus avoir à financer ce forum pour que des abruties de ton genre viennent les salir publiquement. Tu as bien habitué la communauté à ton égocentrisme alors personne ne serait surpris que tu tentes de saboter un forum parce que tu ne tolères pas de te faire contredire ;) De toute façon tu t'en contre-fiche des problèmes financiers et ça je suis clairement pas le seul à l'avoir remarqué ! Si ce forum dépendait des dons d'égoïstes en ton genre, on serait foutus depuis longtemps !

    De toute façon tu penses que les études ne prouve pas que les surfaces peuvent être contaminés, "c'est très clair", alors je ne vois pas où est le problème...
     
  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je n'ai jamais rien dit de tel, tout comme ni mc2 ni moi n'ont jamais dit qu'il ne fallait pas prendre de précautions (la phrase que tu cites est sortie du contexte: la phrase suivante est pourtant claire):
    "Est-ce que l'absence de preuves implique l'absence de précautions ? Il n'y a que toi qui le penses. Toutes les études que tu cites disent le contraire : « Bien que la charge virale des coronavirus sur des surfaces inanimées ne soit pas connue lors d'une épidémie, il semble raisonnable de réduire la charge virale sur les surfaces par désinfection ».
    , j'ai seulement demandé quelles mesures de précautions étaient prises en plus de l'éloignement social.
    Je ne vois vraiment pas pourquoi tu ne me répondrais pas, tout simplement? Dans le contexte actuel je ne pense pas être la seule que ça intéresse.
     
  21. Ungovernable
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  22. anarchiste, autonome
    Tu dis que ce sont des hypothèses, Ninaa.

    Pourquoi voudrais-tu que le collectif prenne une décision basée sur des hypothèses ?

    Tu dis que tu "étais en désaccord" avec l'idée de "considérer des hypothèses comme des conclusions"

    Ce sont tes paroles, pas les miennes. Tu as beau nier les faits autant que tu veux, tu ne peux pas changer les faits réels.

     
  23. ninaa
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  24. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Eh bien oui, les hypothèses et les conclusions c'est pas pareil, et pourtant, comme le dit mc2 (et je suis d'accord)
    "Est-ce que l'absence de preuves implique l'absence de précautions ? Il n'y a que toi qui le penses. Toutes les études que tu cites disent le contraire : « Bien que la charge virale des coronavirus sur des surfaces inanimées ne soit pas connue lors d'une épidémie, il semble raisonnable de réduire la charge virale sur les surfaces par désinfection ».

    Je ne suis pas sûre de comprendre: le collectif se base sur mes supposées opinions (qui encore une fois sont d'appliquer le principe de précaution) pour décider de la sécurité des travailleurs et travailleuses?

    Non sérieusement, au delà de nos différends (beaucoup plus mineurs que tu n'imagines!) pourrais-tu dire aux membres du forum et aux invitées quelles mesures de précautions vous prenez en plus de l'éloignement social?
     
  25. Ungovernable
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  27. ninaa
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  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui bon d'accord apparemment j'ai posé la question gênante... pas de problème, je passe à autre chose.
     
  29. Ungovernable
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    COVID-19 : les risques de transmission par courrier sont faibles | Coronavirus

    COVID-19 : les risques de transmission par courrier sont faibles

    Postes Canada prévient toutefois que l’épidémie pourrait ralentir la réception et la livraison du courrier et des colis.

    Les craintes liées à la propagation du coronavirus par le courrier sont infondées, selon tous les intervenants à qui nous avons parlé.

    L’Agence de la santé publique du Canada (ASPC) est pourtant formelle : Rien ne permet d'affirmer que des coronavirus pourraient entrer au Canada simplement en étant présents sur des colis ou des paquets en provenance des régions touchées en Chine, peut-on lire sur son site web.

    Même son de cloche chez Postes Canada, qui rappelle que l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a elle aussi affirmé que les risques sont très faibles quant aux articles de courrier d’arrivée, y compris le courrier en provenance de Chine, en raison de la faible capacité de survie de la COVID-19 sur les surfaces.

    La société d’État prévient toutefois que l’épidémie pourrait ralentir, voire suspendre l’acheminement du courrier et des colis vers certains pays. Sur son site web(Nouvelle fenêtre), elle fait notamment mention de l’Italie, de la Mongolie et de la Chine, Hong Kong et Macao.

    La réception du courrier et de colis provenant de l’étranger – comme celui attendu par Robert Boulanger – pourrait aussi être retardée, reconnaît Postes Canada.

    Compte tenu des restrictions actuelles en matière de voyages internationaux et de la fluidité de cette situation, d’autres administrations postales pourraient connaître des retards dans l’expédition du courrier et des colis au Canada.

    Postes Canada
    Ce constat est en phase avec celui de l'Union postale universelle (UPU), une institution spécialisée de l’ONUOrganisation des Nations unies, qui a reconnu vendredi que la pandémie de COVID-19 représente un immense défi pour les opérateurs postaux et [ses] partenaires dans les secteurs des compagnies aériennes, du transport et de la logistique mondiale.

    L’UPU suit la situation de près, soutient-elle, et nous continuons à travailler avec nos membres pour assurer la sûreté des envois postaux distribués et pour faire en sorte que les retards causés par les annulations de vols soient temporaires et de courte durée.

    Consultez notre dossier sur la COVID-19 : Tout sur la pandémie

    Explication scientifique
    Interrogé sur le sujet, le docteur Raymond Tellier, médecin microbiologiste au CUSMCentre universitaire de santé McGill et professeur agrégé à la Faculté de médecine de l’Université McGill, est tout aussi catégorique que l’ASPCAgence de la santé publique du Canada : les contaminations par la poste, selon lui, ne sont pas quelque chose dont on devrait se préoccuper beaucoup, nous a-t-il confirmé, cette semaine, juste avant son passage à l’émission 24/60.


    D’abord, les virus ne sont pas des bactéries, rappelle-t-il. Ils ne se multiplieront pas s’ils ne sont pas dans des cellules vivantes, alors il n’y a pas à s'inquiéter d'une multiplication des virus sur des surfaces inertes.

    Les virus du coronavirus vont rester infectieux pendant un certain temps, admet le Dr Tellier. Mais l’infectivité diminuera graduellement, poursuit-il, en fonction de plusieurs paramètres, comme la quantité de virus qu’on a au départ et de quelle sorte de surface il s’agit.

    Pour le virus du SRAS, ça avait bien été étudié à l’époque, se rappelle le médecin spécialiste. Sur des surfaces lisses comme l’acier ou le plastique, on peut s’attendre à avoir une survie pendant deux, trois, quatre jours avant que l’infectivité disparaisse, alors que sur des surfaces absorbantes comme le carton, le carton des emballages, le papier, des enveloppes, des choses comme ça, l’infectivité va disparaître beaucoup plus rapidement.

    La COVID-19 est en outre très facile à décontaminer, fait valoir le Dr Tellier. –y compris les solutions pour décontaminer les mains, qui sont à base d’alcool–, par l’eau de javel à la bonne dilution, etc.","text":"C’est un virus enveloppé dont l'effectivité va être détruite par les savons, par les détergents, par les alcools–y compris les solutions pour décontaminer les mains, qui sont à base d’alcool–, par l’eau de javel à la bonne dilution, etc."}}" lang="fr" style="border: 0px; font-variant: inherit; font-weight: inherit; font-stretch: inherit; line-height: inherit; font-family: inherit; font-size: 17px; margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline; quotes: "« " " »"; box-sizing: border-box; user-select: auto;">C’est un virus enveloppé dont l'effectivité va être détruite par les savons, par les détergents, par les alcools – y compris les solutions pour décontaminer les mains, qui sont à base d’alcool –, par l’eau de javel à la bonne dilution, etc.

    Les travailleurs des postes aux aguets
    C’est d’ailleurs parce que le coronavirus est aussi facile à décontaminer que la Chine a entrepris, dès le mois de janvier, de désinfecter le courrier sortant du pays avec un produit dilué à base de javellisant appelé 84 Disinfectant.

    Or, ce produit s’assèche lors du transport, faisant en sorte que lors de l’ouverture des sacs contenant les paquets chinois, une odeur s’apparentant au chlore dilué peut en ressortir, prévient le syndicat des employés de Postes Canada, qui a partagé sur son site web une fiche technique relative aux propriétés de ce produit afin de rassurer ses membres.

    Dire qu’il n’y a pas de crainte, ce serait faux, admet au bout du fil Marc Roussel, responsable de la Santé et sécurité à la permanence nationale du Syndicat des travailleurs et travailleuses des postes. Mais les précautions d’usage (se laver les mains, éviter les contacts avec le visage, etc.) ont été communiquées aux syndiqués.

    Oui, des employés de Postes Canada à Peterborough, en Ontario, ont refusé de rentrer au travail le 6 mars dernier, mais c’était parce qu’un de leurs collègues, récemment revenu de l’étranger, avait des symptômes s’apparentant à la grippe, explique M. Roussel. Des tests ont finalement révélé que la personne en question n’avait pas contracté la COVID-19.

    Cela dit, les syndiqués qui s’inquiètent d’avoir à manipuler des colis ou du courrier en provenance de Chine peuvent notamment se procurer des gants de nitrile fournis par l’employeur. Au besoin, ils peuvent aussi porter un masque de type N-95 jetable, précise le syndicat sur son site web.

    Pas d’inquiétude aux douanes
    De son côté, l’Agence des services frontaliers du Canada (ASFC) affirme qu’à l'heure actuelle, aucune mesure supplémentaire n'est en place dans les trois centres de traitement du courrier international, soit Toronto, Montréal et Vancouver.

    L'ASFC continue de traiter le courrier tel qu'il est présenté par Postes Canada, dit-elle, en précisant que les agents des services frontaliers qui travaillent dans les centres postaux [continuent de se protéger] contre tout inconnu, selon des procédures normales d’exploitation.

    L’Agence affirme toutefois travailler de près avec l’ASPCAgence de la santé publique du Canada pour prévenir l'introduction et la propagation de maladies transmissibles au pays à tous les points d’entrée internationaux du Canada.

    Washington ne semble pas craindre non plus une propagation du virus par la poste. Sur son site web, le Service postal des États-Unis mentionne qu'il ne ressent pas d'impacts opérationnels en raison de l'épidémie de COVID-19, et qu'aucun cas associé à des marchandises importées n'a été signalé jusqu'à maintenant.
     
  33. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  34. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On est enfin d'accord, mc2 n'a jamais dit autre chose!

    Nous voilà donc rassurés en ce qui concerne les destinataires des colis!
    Je le suis d'autant plus que la librairie Publico (et la librairie Quilombo) continuent à envoyer des commandes de livres, qui rendent bien service surtout aux personnes isolées.

    Reste quand même le problème soulevé par les syndicats PTT, qui est la surcharge de travail avec les colis "non essentiels". La lecture, la culture (y compris anarchiste) est-ce "essentiel" en période de confinement?

    Et aussi le problème de la protection des autres travailleurs.
    A Publico, ils sont deux à assurer les commandes deux fois par semaine. Dans leur cas bien sûr pas de masques (puisqu'il n'y en a aucun disponible), mais les surfaces qu'ils touchent (claviers, rayons, bureau, chaise...) sont régulièrement désinfectées.
    En raison du principe de précaution (pour la protection des travailleurs), même s'il reste encore beaucoup d'inconnues:

    Coronavirus : combien de temps reste-t-il infectieux sur des surfaces ?

    Autre question: les emballages. Les T shirts sont-ils emballés dans du blister ou du plastique?

    Il y a aussi pour tous les travailleurs obligés de se déplacer la question du risque dans les transports. Ici en région parisienne la RATP a réduit ses services de bus: dans le métro pas de problème, y a pas grand monde (sans doute parce que les contrôles sont très fréquents et qu'il faut une autorisation spéciale pour voyager à plus d'un km de chez soi).
    En revanche les bus sont blindés, surtout à côté de l'hypermarché du Kremlin bicêtre, car pour ramener les courses (que les gens font moins souvent donc plus lourdes à porter) difficile de les ramener à pied. Donc tout dépend des possibilités de transport des travailleurs.
     
  35. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  36. anarchiste, autonome
    Note aux lecteurs:
    Ce problème n'a jamais inquiétée Ninaa jusqu'à ce qu'elle se fasse contre-dire par moi sur le forum. C'est une preuve que ses "questions" n'en sont pas vraiment. Minable tentative égoïste de trollage.

    Je ne suis pas le porte-parole de NDNM et ceux qui ont de vraies questions peuvent les adresser directement à l'équipe.

    Sinon comme ce forum n'est pas essentiel je suppose qu'on devrait le fermer pour ne pas risquer la santé des techniciens informatiques ?
     
  37. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  38. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'ai donc posé directement la question à la boutique Ni dieu ni maître:


    https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/

    Je viens donc de leur répondre:

    En effet le refus de répondre d'Ungovernable aurait pu laisser supposer que la question était embarrassante. Visiblement il n'en est rien, et les clients des Tshirts Ni dieu ni maître peuvent continuer à se fournir dans la boutique sans craindre de mettre en danger des travailleurs et travailleuses.
     
  39. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  40. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    CREA - Toulouse et CREA – Paris

    Le 7 avril 2020.

    creatoulouse@squat.net

    Facebook : CentresocialautogereCREA

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