Chargement...

Coronavirus et son impact sur la société

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Ungovernable, 18 Mars 2020.

  1. ferraille
    Offline

    ferrailleMembre du forum Membre actif

    58
    4
    0
    Déc 2020
    Ok Anarchie 13, je répondrait à ton point de vue marxiste en 5 points :

    [...]

    Oui scuse c'est le matin, pas toutes mes idées, puis celles de la veilles qui aident pas. MAIS ce que je voulais préciser c'est que la dette date d'avant le capitalisme. La dette c'est limite darwiniste, ça s'engrange depuis des millénaires sur les puissances coloniales et dominatrices comme les protéines sur un génome, tu peux pas y échapper parce que ça t'a défini dans la société telle qu'elle est et telle que tu es, même quand tu t'appel César ou Alexandre VI! C'est dans l'essence de toute société basé sur monnaie, donc ça se perpétue, et c'est à mon sens un plus grand danger que le capitalisme que tu crois être cause de cette DETTE... La monnaie c'est de la spéculation, de la dette, à moins que tu sois capitaliste? Tu parlais de l'étalon-or, très bien, bas c'est l'exemple poignant d'une économie basée sur la dette, par ce que ne va pas croire que depuis les temps antiques on ne s'intéresse pas à l'or d'un point de vue purement spéculatif: on va bousiller telle région avec l'appuis d'une finance endettée et s'en mettre plein les poches en or, ou au pire en autres minerais, puis en bois, en bétail, en terres arables et en esclaves... Tout ça c'est de la spéculation. Jamais un.e dirigeant.e n'aurait osé attaqué un pays voisin s'iel n'avait pas la certitude de non seulement rembourser une dette qui l'a mis.e, entre autre, au pouvoir, et à la fois de pouvoir renchérir le capital national troué de par le coût de ses actions quelles qu'elles soient ou de celles de ses prédécesseurs. Seulement ielles se sont tous-toutes trompé sur l'étendue de ce qu'ielles étaient censé payer en retour............
     
  2. ferraille
    Offline

    ferrailleMembre du forum Membre actif

    58
    4
    0
    Déc 2020
    Je t'en priiiie... Depuis quand les états privilèges au pouvoir sont un cas particulier? Regarde l.ONU et le droit de VETO...
     
  3. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 758
    555
    142
    Jan 2009
    France
  4. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    allpower apprécie ceci.
  5. allpower
    En ligne

    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

    9 554
    1 814
    4,826
    Nov 2012
    Une vidéo des collectifs anarchistes SubMedia et Antimidia
    sur l'impact de la gestion du Covid au Brésil
    et sur le danger du gouvernement pro-militaire de Bolsonaro

    Sous-titres à activer CC

     
  6. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    comment vous faites pour gérer l'anxiété et la peur de contracter la maladie ?

    perso j'ai de plus en plus de mal, même sous anxios j'en peux plus quoi, j'ai la sensation de devenir un peu "barjot"
     
  7. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 758
    555
    142
    Jan 2009
    France
  8. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Perso nous l'avons déjà eu, on a des amis l'ayant eu, la plupart n'ont pas eu de difficultés même si on connait des cas un peu plus éloignés pour qui ça s'est moins bien fini. Pour gérer la peur je dirai qu'on prend des mesures d'hygiène, se laver les mains, désinfecter les objets... On réduit les risques. Après faut dire que pour ma part je suis pas une personne à risque, j'ai plus peur pour ma mère mais j'ai confiance en mon père pour faire attention
     
  9. ninaa
    En ligne

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 562
    1 674
    430
    Fev 2014
    France
  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour ma part j'ai perdu un oncle (en EHPAD) et plus récemment mon ophtalmo est décédée, elle n'avait que cinquante ans mais était obèse. Plusieurs amis l'ont eu, n'en sont pas morts mais ont toujours des symptômes de fatigue extrême, absence de goût, etc. J'aimerais bien me faire vacciner mais je ne rentre pas dans les critères... Le confinement j'en ai marre comme tout le monde même si pour moi et ma famille proche (mon compagnon et mes deux enfants) ça se passe dans de bonnes conditions, mes amis me manquent, militer ça me manque aussi, mais j'ai surtout marre de l'épidémie et y a toujours pas assez de vaccins, toujours pas de médicaments, jusqu'à quand?
     
  11. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    les mesures d'hygiène, désinfection, lavage de mains, masques, distances... je respecte tout ça mais ya des gens qui s'en foutent alors que des microgoutelettes peuvent être propulsée à 10m à ciel ouverts ou peuvent stagner dans l'air pendant plusieurs minutes, des gens qui se foutent de porter des masques dans des endroits fermés (escaliers, ascenceurs)... moi tout ça me rend dingue et j'en ai marre de l'anxiété que ca génére, de voir autant de gens crever ou sortir de la maladie avec autant de séuqelles pendant des mois.. en inde ils commencent à faire des crématoriums de fortune sur les parkings d'hopitaux parce qu'ils ont plus de place pour les cadavres. 2500 morts + 300 000 contaminations par jour, c'est l'hécatombe,
     
  12. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    tout ça en plus de la méfiance systématique contre la médecine conventionelle, les agression contre des chercheurs, le complotisme sur big pharma, les antivax...
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  13. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 758
    555
    142
    Jan 2009
    France
  14. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je suis bien d'accord avec toi ! Je ne sais pas si c'est spécifique à la france mais en tout cas y a ce côté à considérer que toutes les contraintes provenant de l'état sont un affront et doit susciter la résistance ou une attache à son confort, à ses habitudes. De l'individualisme. Sans oublier toutes les réticences vis-à-vis du vaccin.
     
  15. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    je pense pas que ce soit spécifique à ce pays, j'ai vu des antivax/ antimasques aux états unis, en allemagne, en belgique, au pays bas, mouvement quanon tout ça

    des rebelles de pacotilles qui ne disent rien quand ils sont exploités toute l'année et là l'état conseillé par des spécialistes d'épidémies impose un masque et c'est la dictature, c'est ridicule, c'est plus de l'égocentrisme à mon avis ou du nombrilisme que de l'individualisme parce que l'individualisme implique la responsabilité, refuser le masque, les mesures d'hygiène, de distanciation c'est irreponsable pour les autres.

    là je viens de m'engueuler avec une voisine qui est à risque et qui n'en rien à foutre, pas de masque, pas de distance dans les couloirs, elle fait vraiment chier, "moi moi moi moi moi je suis le centre du monde,".mésinformée mais ça c'est en partie à cause du système médiatique qui mésinforme.
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  16. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    encore un médecin menacé et des soignants gavés par les idées complotistes. soutien et force à eux !

    Au service réa de l'hôpital Avicenne, le ras-le-bol des soignants face aux théories complotistes

    comme en 2020 (scietifiques menaces de morts)

    Au Brésil, des scientifiques menacés de mort

    Coronavirus : Karine Lacombe "menacée physiquement" pour s'être opposée à Didier Raoult

    le documentaire 'La fabrique du mensonge. Fake news sur ordonnance.' est plutôt bon malgré des formules un peu foireuses sur les gilets jaunes et la défiance envers l'autorité

    'La première partie de ce documentaire, "Hold-up : les recettes du succès", analyse le succès phénoménal rencontré par le film de Pierre Barnérias dès sa sortie, le 11 novembre 2020.
    Si le film est présenté comme un documentaire, de nombreuses voix s'élèvent pour dénoncer un contenu qui compile toutes les fausses informations circulant sur les réseaux sociaux depuis le début de la pandémie de la Covid-19.
    Puis, "Le gourou du manger cru" décrypte l'émergence de Thierry Casasnovas, l'une des figures les plus puissantes d'un mouvement qui prend de plus en plus d'importance dans l'hexagone.
    Dans ses vidéos, il recommande des traitements fondés sur une alimentation à base de légumes crus, même pour les maladies les plus graves.'




    j'espère que tous les sauveurs et serviteurs du peuple honnête et citoyen en tireront des lecçons
     
    Anarchie 13 et ninaa aiment ça.
  17. ninaa
    En ligne

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 562
    1 674
    430
    Fev 2014
    France
  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    VRAI OU FAKE. La mortalité des moins de 65 ans a-t-elle vraiment diminué en 2020, comme l’affirme le professeur Didier Raoult ?

    A propos du suicide des jeunes, qui n'aurait donc pas connu d'augmentation en 2020: l'article a raison de ne s'attacher qu'au passage à l'acte. Heureusement il y a nettement (vraiment très nettement!) moins de gens qui se suicident que de gens qui disent "avoir envie de se suicider". Comme il y a nettement moins de gens qui tuent que de gens qui déclarent "j'ai envie de le tuer!"
    J'ai souvent vu cette menace (d'une importante augmentation du suicide des jeunes) dans des articles, interviews (sur CNEWS, par exemple...) chez les journalistes qui prônent par ailleurs le mépris des règles sanitaires et la reprise d'une "vie normale" comme si le virus n'existait pas. L'idée défendue est que si on continue à prendre des précautions, à limiter les contacts, à laisser les restos et salles de sport fermés, à ne plus participer à des fêtes... le nombre de morts par suicide pourrait devenir supérieur aux nombres de morts par contamination.
    Or à moins d'une explosion colossale de morts par suicide il reste encore de la marge (euphémisme)!
    Que la dépression augmente chez les personnes précarisées par le chômage, ça ne fait aucun doute, dommage que CNEWS devenue à cette occasion championne des libertés individuelles, de la compassion pour les jeunes et les chômeurs, ne s'en rende compte que quand les journalistes sont eux mêmes touchés par les restrictions des libertés (ils ont clairement envie de bouffer au restau, d'aller en vacances et d'aller voir leurs potes le soir!).
    De plus, c'est difficile de démêler ce qui dans la déprime ambiante tient à la pandémie elle même (peur d'être contaminé, deuil de proches...) ou à ses conséquences logiques (une maladie contagieuse par définition se transmet par contact: donc moins de contacts = forcément moins de malades et moins de morts).
    Pour l'instant en tout cas, même si je ne nie pas le problème du chômage, de la solitude, de la dépression... ce ne sont pas les déprimés des précautions sanitaires qui saturent les hôpitaux et les cimetières.
     
    Sim et Anarchie 13 aiment ça.
  19. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 758
    555
    142
    Jan 2009
    France
  20. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est affligeant l'histoire au Brésil ! Bolsonaro dicte les conclusions auxquels les scientifiques doivent aboutir ? Et condamne ceux qui, malgré leurs efforts, n'arrivent pas à plier la réalité aux desiderata du dictateur... Quel connard.
    Faudrait que ces conspirationnistes soient mis face à leurs responsabilités !
    Malheureusement ce que je crains c'est que, face à l'adversité, il est souvent difficile d'assumer les erreurs qu'on a défendues bec et ongle et on préfère s'enfoncer dans l'absurde. C'est aussi ça qui m'inquiète avec le conspirationniste et qui le rend sectaire, au final pour ne pas subir l'humiliation que représente l'aveu de ses torts on va se tourner vers des cercles complotistes qui nous rassurent en nous disant que nous on n'a pas tort, que c'est juste que le complot dépasse ce qu'on pensait (par exemple qu'il n'est pas juste question de conflits d'intérêt entre médecins et laboratoires mais d'une propagande savamment organisée par le gouvernement contrôlé par une élite ayant aussi des ramifications dans les hautes instances des laboratoires pharmaceutiques et dans les médias, etc, etc... j'espère qu'on n'assistera pas à ça mais franchement j'ai peur quand je vois le succès de ces théories, leur visibilité...)

    Bon sinon je voulais mettre cette vidéo que j'ai vue hier qui confirme l'intérêt et l'importance d'aérer les pièces :

     
    Sim apprécie ceci.
  21. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

    7 758
    555
    142
    Jan 2009
    France
  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Complètement d'accord avec toi. J'ajouterais qu'il se peut également que les dépressions soit causée par les conséquences économiques de la pandémie qui ne sont pas dues au coronavirus lui-même mais bien au modèle économique. On pourrait même ajouter que l'isolement fait justement probablement ressortir de nombreux problèmes personnels qui ne lui sont pas directement liés, il fait ressasser des idées noires mais ces idées mais ces idées pré-existent à la pandémie et au confinement. Enfin, de la même manière qu'en théorie les conséquences économiques de la crise pourraient très bien être assumées par les actionnaires pour soulager les prolétaires, on pourrait également éviter les conséquences culturelles et sociales en s'en donnant les moyens (en les prenant la poche des entreprises quoi) pour proposer des films, de la musique, des livres, des visio-conférences, des séances de sport à domicile, etc... GRATUITES. Évidemment ça c'est en théorie et je suis le premier à penser qu'en pratique l'état fait partie du problème et que seule une révolution pourrait rendre possible ce genre d'organisation.
     
  23. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    je réponds vite fait à vos messages en même temps, je suis pas en forme, je crois que j'ai choppé le virus, je passe le test demain.

    pour la dépression et les suicides, c'est compréhensible que chez des personnes habituées à ne pas être "enfermées", la déprime et la dépression apparaissent. mais ce que ne parlent pas les medias qui s'instéressent soudainement aux "jeunes", c'est la réalité de la dépression, des burn outs dans les personnel soignant

    en france, après la première vague, 10% du personnel soignant en hopital est tombé malade ou a pris congé. 10% c'est énorme !
    parmi les ami-e-s qui bossent en hospi, deux pensent démissioner parce qu'elles sont au bout du rouleau tellement iels sont dérbordés. cela devient de + en + difficile dans certaines coins d'engager des soignants qui remplacent les soignants tombés malades...
    des articles sur la dépression etc dans le milieu hospitalier se trouvent easy sur des revues de médecine

    au brésil, des mesures sanitaires ont été prise contre les ordres de bolosnaro qui souhaitait les faire sauter. j'ai pas suivi depuis mais j'espère qu'il n'y est pas parvenu, le nombre des décès covid s'élevait à 3000 par jour il y a quelques semaines.

    d'après l'amie qui vit à bxl, la boum 2 a rassemblé quelques centaines de personnes sur la place flagey. 3/4 des personnes sans masques, des conspis et quelques "amis noirs" (rassemblement en quasi totalité de "blancs"), beaucoup de 'hippies', 'bobos', 'babas cools'
    dans le bois de la cambre, plusieurs milliers de personnes. même public avec des fachos avérés (symboles qanon), beacoup de sans masques. insultes homophobes, appels au viol et à la guillotinne etc. il parait que des journalistes se sont fait agresser par des 'boumeurs', je n'ai pas vérifié.

    l'appel de la boum sur kairos était non violent. leur speech est affligeant de naiveté, sur la vie, la peur de la mort, sur la soi- disant dictature en cours, ils parlent de mettre à bas les masques tout ça, on dirait des gens qui débutent "en politique" et qui raisonnent de biais en biais.

    on peut comprendre le ras le bol de ces gens mais même des policiers en ras le bol de ces mesures. ceic dit c'est assez stupide d'aller faire la teuf en ce moment. il suffit d'une personne asymptomatique dans une foule pour qu'elle contamine d'autres personnes qui contamineront sans doute à leur tour. le risque d'être arrêté et passer au comico, dans un endroit fermé, avec un risque plus grand de contamination... marre de ces gens qui ne pensent qu'à leur nombril, complotistes ou pas complotistes, qui font tout le contraire de ce que conseillent les spécialistes en viro et épidémiologie.
     
    ninaa apprécie ceci.
  24. ninaa
    En ligne

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 562
    1 674
    430
    Fev 2014
    France
  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est une partie importante du stress actuel: à la moindre crève on flippe d'avoir chopé le COVID... Il y a quelques mois mon fils a eu une crève carabinée, toute la famille a eu peur jusqu'au résultat du test, heureusement négatif. Et depuis le début chaque fois qu'on a une quinte de toux, on se pose la question. En tout cas bon courage à toi!

    Tu as raison de rappeler la dépression du personnel soignant: c'est autre chose que de ne pas pouvoir faire des boums ou des raves.
    Confrontés au Covid-19, de nombreux soignants sont affectés par des troubles psychologiques

    Merci pour le compte rendu de la BOUM 2, ça ne m'étonne pas qu'il y ait tout et n'importe quoi dans ce genre de rassemblement, jusqu'à des conspis et des fachos, les gens qui ont juste envie de faire la fête c'est pas un club très fermé.
     
    Sim apprécie ceci.
  26. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    merci ! oui on peut vite flipper à la moindre crève.

    brxl antifa a publié un communiqué sur la boum2. il y avait donc bien des fachos:

    Se connecter à Facebook
     
  27. Sim
    Offline

    SimMembre du forum Membre actif

    91
    16
    1
    Déc 2020
    Homme
    Switzerland
    des gens deviennent complètement dingues

    Conspirationnisme : quand l’anxiété dérive vers la violence
    Dominique Wolfshagen
    Vendredi 30 octobre 2020

    Comment passe-t-on de la frustration derrière un écran aux agressions verbales et physiques? À la lumière des récents dérapages commis par les opposants aux mesures sanitaires, deux experts de la radicalisation offrent leurs perspectives.

    lire ici: Conspirationnisme : quand l’anxiété dérive vers la violence

    2020 en France : les scientifiques sont-ils en sécurité ?

    De jeunes chercheurs ont publié une méta-analyse qui a fait beaucoup parler d'elle. Ils attendaient des critiques scientifiques. Ils ont reçu dénigrements, harcèlements et menaces.

    2020 en France : les scientifiques sont-ils en sécurité ?

    Covid-19 : pour avoir défendu la vaccination, ces médecins et chercheurs ont reçu insultes et menaces de mort sur les réseaux sociaux
    Certains spécialistes tentent de lutter sur Twitter et YouTube contre les fake news et théories complotistes au prix d'un cyberharcèlement qui s'est renforcé avec l'arrivée sur le marché du vaccin de Pfizer-BioNTech.

    TEMOIGNAGES. Covid-19 : pour avoir défendu la vaccination, ces médecins et chercheurs ont reçu insultes et menaces de mort sur les réseaux sociaux

    Des menaces contre des scientifiques

    Dans une lettre publiée par The Lancet Infectious Diseases (juin 2020 [1]), un chercheur brésilien décrit les menaces reçues par un groupe de scientifiques pour avoir publié les résultats d’une étude défavorable à la chloroquine dans la prévention ou le traitement de la Covid-19.

    Des menaces contre des scientifiques / Afis Science - Association française pour l’information scientifique
     
    Anarchie 13 et ninaa aiment ça.
  28. ninaa
    En ligne

    ninaaMembre du forum Membre actif

    9 562
    1 674
    430
    Fev 2014
    France
  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    [SIZE=14px][/SIZE]

    Comment 21 personnes ont-elles pu être contaminées dans un Ehpad où 85% des résidents étaient vaccinés ?
     

Les membres qui ont lu cette discussion dans le dernier mois (Total: 22)

  1. Ours Noir et Rouge
  2. Ribombu
  3. Tikia
  4. vimaire
  5. IOH
  6. Sourcelame
  7. K0dama
  8. Ungovernable
  9. Ziggy-star
  10. ferraille
  11. depassage
  12. lepeselait
  13. AAKUAN
  14. allpower
  15. Anarchie 13
  16. stirner
  17. Sim
  18. ninaa
  19. Maqroll
  20. Ganate
  21. Stéphane Bazoches
  22. HNORD