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Et défendre les cheminots ?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes, 5 Avril 2018.

  1. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Tiens, dans la lignée du topic créé par Fanya sur la défense des étudiants, je tombe sur cet appel à soutenir financièrement les cheminots.
    Petite précision, qui a son importance à mes yeux, le texte a été accepté par l'une des modératrices de cet Indymedia.
     
  2. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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    Avr 2016
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  3. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Le lien a disparut. Cela dit j'ai plus de sous pour soutenir. en revanche le principe des caisses de soutiens je suis pour.
     
  4. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  5. social-démocrate
    Quand je lis leur communiqués j'ai pas trop envie, je les trouve assez stupides.

    Un communiqué accepté par la modé lui donnerait un plus, du crédit, une "légitimité" ?

    Même quand les textes les plus intéressants sont souvent censurés par les buros d'Indymeyrrdiiiaaa ?
     
  6. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    @Fanya@Fanya Ben oui, pour le coup, les cheminots me semblent incarner le corporatisme, corporatisme on-ne-peux-plus éloigné de l'esprit anarchiste.

    Qu'une petite partie de la population se batte pour la défense de ses droits, OK, même si, à mes yeux, les avantages en font non pas des nantis mais des privilégiés par rapport à la majorité de la population.

    Ce qui aurait tendance à m'aggacer, mais je peux me tromper d'où cet appel à positionnements, c'est cette volonté de rallier les anarchistes à leur causes (comme M. Campion dans les pages de Lundi Matin) alors que leurs motivations ne sont que corportaistes, pour leurs seuls intérêts.
     
  7. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    NON, justement.

    Mais, ce qui m'interpelle plus que cet appel des cheminots qui, on l'aura peut être compris, ne me sont pas plus sympathiques que cela*, c'est qu'une modératrice valide - et donc cautionne - cette démarche.



    * ils défendent leur bifteck (ou leurs intérêts pour les végétariens :p) mais, en étant vulgaire, ne s'occupent que de leur gueule et j'aurais tendance à croire qu'ils ne bougeraient pas forcément pour des intérêts autres que les leurs.
     
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  8. MAKOKIBLUE
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    MAKOKIBLUEMembre du forum Membre actif

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    Sept 2017
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    BJR A VOUS
    LES CHEMINOTS respect essayez de connaitre leurs histoire
    y a un truc qui me deplais vis a vis de vous
    vs etes sympatique cela me deplais
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Collectif des usagers de la SNCF pour la grève générale illimitée!

    LEUR GUERRE TOTALE / NOTRE BATAILLE DU RAIL
     
  11. Stéphane Bazoches
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    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Je ne suis pas d'accord avec ton propos.

    Quand tu désignes les cheminots comme des "privilégiés", tu tiens le même discours que la droite et le gouvernement.

    Bien sûr, beaucoup de gens qui travaillent se contrefichent totalement des autres qui ne travaillent pas ou ne veulent pas travailler dans ce système-ci. Et c'est lamentable.

    Mais les privilégiés, ce ne sont pas les cheminots, ce sont ceux pour qui l'imposition des revenus du capital a diminué…
     
  12. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Tout est relatif une fois de plus.
    Mais mon interrogation n'est pas de savoir si les cheminots sont ou non privilégiés mais s'il est bien sage (pour les anarchistes) de les soutenir ... alors que, justement, certain(e)s n'ont pas leurs avantages.
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Euh je vois pas le raisonnement ? Tu penses que s'ils perdent leurs avantages les autres secteurs ont plus de chance d'y accéder ? Ou alors t'es pour le nivellement par le bas ?
     
  15. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Pas de raisonnement. Une impression dont je me méfie et une interrogation que je partage.

    Il me semble, me semblait si tu préfères, que les anarchistes étant plus égalitaristes que ça n'auraient pas soutenu plus que cela des femmes et des hommes qui me semblent, oui, privilégiés par rapports à d'autres.

    Tu sais, contrairement à ce que certain(e)s veulent croire, je n'ai guère de certitudes et me méfie comme de la peste de celles que j'aurais. Et puis je trouve le doute salutaire, d'autant plus qu'il dérange :p
     
  16. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  17. social-démocrate
    La notion de "privilège" est à prendre avec des pincettes mais dire qu'un cheminot qui se fait du 2000 par mois n'a pas des avantages financiers comparé à un sdf qui vit de la manche ou qu'un prisonnier qui gagne 1 euro de l'heure c'est de la total bullshit. Du déni de réalité courant chez les marxistes les plus orthodoxes et aveuglés par leur idéologie, l'idéologie servant à cela. Le même genre de crapules qui niaient ou nient encore que les hommes et et les femmes ne sont pas égaux dans l'exploitation (et ailleurs) et qu'un au nom de l'Unité de la classe ouvrière il ne faut surtout pas en parler car CA DIVIIIIIIIISE !!

    Et puis c'est une règle ou tendance établie par la sociologie : en général plus le capital économique est important, plus le capital social (relations, réseaux de connaissances...) l'est aussi. Là aussi on peut parler d'avantages.
     
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  18. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Si il doit y avoir un quelconque nivellement, il ne doit avoir lieu que par le haut !
    Mais bon, vu le pilonnage gouvernemental relayé (forcément) par les gros et moyens médias, c'est pas pour demain.
    Dans ces mêmes médias, je n'entends presque personne signaler que la mise en concurrence de la SNCF va forcément diminuer le potentiel de "nuisance" de ses travailleurs et donc leur capacité à se lancer dans des mouvements sociaux. Un autre moyen de tuer les grèves.
     
  19. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  20. social-démocrate
    Qui a parlé de nivellement à part toi ?
    Personne.
    ll s'agit de reconnaitre que tous les prolos ne sont pas au même niveau économique, qu'ils ne sont pas égaux en termes de "capital social" et "symbolique", d'accès au ressources, au travail, au logement, qu'il existe des hiérarchies et des strates ou couches internes à la classe ouvrière et que les combattre est aussi nécessaire que le combat contre les exploiteurs bourgeois, ou pas car il existe des prolos (hommes en majorité) qui en exploitent économiquement d'autres (femmes en majorité) et qu'on appelle "l'exploitation domestique". (Il y en a même à la ZAD qui exploitent des animaux non humains...) Sans parler du racisme que bon nombres de prolos n'ont pas à subir au travail et au dela, en France et aussi au dela. Ni de la transphobie etc.
     
  21. Stéphane Bazoches
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    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Ce qu'ils ont ce ne sont pas des "avantages" pour reprendre ton terme, ce sont des droits sociaux.

    Plus généralement, l'anarchisme ce n'est pas l'individualisme (ce que ton commentaire pourrait laisser penser) c'est le refus de toute autorité constituée a priori
     
  22. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Je ne sais pas, Anarchie 13 par exemple ?
    Moi aussi je t'aime Fanya, tu le sais bien <3

    Et quand bien même, cela m'interdirait d'en parler ? Mmmmm <3 Tout cet amour devient étouffant. Peut-être est-ce voulu ? Tu voudrais que je ne me consacre qu'à toi ? <3

    Et en quoi le nivellement par le haut contrarie-t-il tes désirs ? <3
     
  23. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Austria
  24. social-démocrate
    Les inégalités de salaires ce sont des droits et non des avantages pour ceux qui gagnent plus que d'autres ?

    Si c'est le cas alors raison de plus pour chier sur le droit et sur ceux qui le défendent.

    Les inégalités d'accès au logement, au travail (dont on se passerait fort bien), etc, c'est pas des avantages pour les prolos qui vivent dans de meilleures conditions que d'autres ?


    Et l'anarchisme comprend un courant individualiste, que tu le veuilles ou non, ce sont des faits, inutile de les nier.
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Les primes en sont.
    Et je vois pas le rapport avec le fait de reconnaitre ou pas que certains prolos ont des situations plus confortables que d'autres. Si c'est le cas tant mieux, c'est pas aux dépens des autres et ça a généralement été acquis par la lutte.
    Dans ce cas c'est une mentalité d'envieux de merde de pas soutenir juste parce que "nous" on n'y a pas droit. Depuis quand lorsque le capital prend des thunes à certains secteurs du prolétariat il les reverse à d'autres ?
     
  27. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Austria
  28. social-démocrate
    Des prolos qui gagnent 2000 euros par mois n'ont donc pas d'avantages financiers comparés à des sdf qui vivent de la manche et des prisonniers qui gagnent 1 euro de l'eure et sont enfermés h24 ?

    Comique ça alors que pointer les inégalités hommes/femmes ça passe mieux (enfin ça dépend). En fait non pas comique, juste dégueux.

    T'envies pas les bourgeois toi ? Moi oui, leur confort de vie. Et alors ? C'est mal ? Et bien c'est pareil avec des prolos qui se tapent du 2000, 2500 ou plus par mois. Crever leurs pneus de bagnoles de temps en temps c'est fun à ce qui parait ^^
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Tu sais lire ?
    Où j'ai dit qu'ils ont pas d'avantages ?

    Je vois pas ce qu'il y a de fun à s'en prendre à la vago de quelqu'un juste parce que tu gagnes pas autant.