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Jeux vidéo et politique

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 27 Février 2017.

  1. Ötzi
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    ÖtziÖtzi le saigneur. Expulsé par vote

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    Sinon il est sympa Usul, vous avez raison de le mentionner.
     
  3. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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    je rejoins plutot la critique d'armand dans son emission sortir du capitalisme, ca reste une gauche un peu limite, meme si il s'est amélioré... c'est un sujet assez connu, surtout pour celleux qui sont habituées a internet, les reseaux sociaux youtube et maintenant mediapart ...

    concernant la vidéo, je sais pas ou la trouver par contre :)
     
  5. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  7. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    lol si j'avais eu ca quand j'etais sur ma gameboy "legacy", meme sans la couleur hihihi

    ps : arggghhh et youtube qui me recommande onfray juste apres ... BEURK
     
  8. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    T'avais raison, la vidéo correspond bien à celle d'Usul...
    (l'article d'où était tirée la vidéo "impossible à lire" mettait la référence juste en dessous
    Une vidéo assez sympa d'ailleurs...

     
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  9. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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    merci pour la confirmation :)
     
  11. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  13. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    Bonjour !

    Pour info, y'a une bande de streamer gauchistes (usul, la dev du dimanche, nat'ali, franck brusset, nota bene, angle droit etc etc) du JV et d'autres thématique sur youtube et twitch qui ont mis en place un stream en soutiens a la lutte sociale et ils proposent d'alimenter une caisse de greve :
    recondu.stream
    Ca ratisse vachement large mais l'initiative merite d'etre saluée, vu le niveau politique droitier ou quasi-inexistant de ces milieux...

    Ils m'on faite découvrir et redécouvrir des jeux plus ou moins sur la thématique des luttes sociales :
    Liberate Hong Kong by Unnamed Protester Liberate Hong-Kong
    Anarcute Anarcute
    Beholder 2 on Steam Beholder 2
    Jet Set Radio sur Steam Jet Set Radio

    Aussi, le discord Cybertopia est un peu calme, si y'en a que ca intéresse, je serais heureuse de vous y inviter !
     
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  14. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Hélas j'ai jamais eu aussi peu de temps libre que depuis le confinement... mais pour les gamers qui ont du temps libre c'est le moment ou jamais de vous rejoindre!!!

    Sinon je reposte ici cette proposition d'allpower:

    Super jeu vidéo sur la Résistance à télécharger !
     
    Elisee1871 et allpower aiment ça.
  16. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Sur la route avec Girafe
    Le jeu interactif (pour PC)

    Il s’adresse directement aux enfants de 7 à 12 ans, les plongeant dans un jeu éducatif qui leur fera vivre l’aventure de Girafe tout en posant également des pistes de réflexions au niveau de la problématique des demandeurs d’asile pour évoluer vers d’autres pistes citoyennes : le respect des autres, le respect de son environnement, l’égalité des chances, etc.

     
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  17. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  18. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
  19. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    Oups, apparament sardoche est revenu.

    Tout va bien, la liberté d'expression (heuuu d’impportuner) est respecté (sic)...

    ps : j'en profite pour dire que le serveur discord est plutot deserté et pourtant, ce milieu est toujours aussi toxique, masculiniste et violent... :(
     
  21. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  22. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  23. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    au fait, sardoche est de retour, et ca a été rapide.

    par contre moi, je commence a me prendre la tete et a delaisser le gaming en coop a cause des mentalités reactionnaires, ca commence a bien faire :(

    ca devient fatiguant de faire des pots pour expliquer la situation et denoncer des comportement sans cesse... On joue meme plus, ca nous passe l'envie, c'est rageant...
     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Perso j'ai trouvé des réflexions intéressantes mais je suis pas d'accord avec les fondements des gender, post-colonial et queer theory. Je trouve que des fois ils mettent un peu tout sur le dos de "la masculinité hégémonique", genre dire que "noob" c'est une insulte qui touche la masculinité je vois pas ou dire que la compétition serait lié à la masculinité alors que je pense pas, entre autres exemples. Sinon à la fin j'ai entendu vite fait une meuf qui propose au final des mesures vachement réformistes du genre mieux considérer les femmes dans les entreprises ou ce genre de bail. Alors qu'il finit en disant qu'il faudrait en finir avec le capitalisme pour réellement pouvoir changer quelque chose aux questions de genre (je suis mitigé car je pense qu'en le capitalisme peut très bien se passer de sexisme mais je pense aussi que dans une société socialisée ou anarchiste le sexisme disparaîtrait beaucoup plus facilement). Mais c'est assez ironique puisqu'un peu avant il décrit les hommes comme une "classe sociale" alors que je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. Et je vois assez mal comment on peut renverser le capitalisme en ayant une conception des classes sociales suffisamment large pour dire que "les hommes" en formeraient une. De même au final il en vient à prôner la fameuse "intersectionnalité", la "convergence de luttes" qui perso appartiennent à un courant théorique dans lequel je me reconnais pas qui assimile les rapports de genre et de "race" à des rapports de classe. Après ce n'est pas un avis arrêté mais à l'heure actuelle c'est quand même la critique que je ferais.
    Autrement il dit aussi plein de choses avec lesquelles je suis d'accord et qui m'ont appris des trucs factuels. Notamment sur l'influence du milieu "geek" sur les élections de Trump.
     
  26. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Merci de ton avis !
    Pourrais-tu le remettre là, s'il te plaît ?
    Documentaire - Qui sont les joueurs vidéos ? (2020) Doc 2h

    Quant à "la meuf à la fin", il s'agit de Mar_Lard, une gameuse, militante féministe et qui travaille dans ce milieu et qui a surtout beaucoup dénoncé le sexisme dans ce milieu...

    Conférence de Mar_lard organisée par le laboratoire GenERe et le Club Retrogaming dans le cadre de la journée d'étude "Sexisme, jeux vidéo et culture geek" à l'ENS de Lyon le 27 mars 2014 (film produit par égalitéEs) :
     
  27. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  28. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    En deux secondes je devine que tu es un homme jeune blanc et que tu adores traiter d'autres joueurs débutants de noob ?
    Dis moi si je me trompe, c'est tellement facile ...

    Ca c'est parce que tu t'en rends pas vraiment compte, car tu n'es pas concerné.
    Tu l'a dis a la fin, tu dis ne pas connaitre le sujet, mais pourtant, tu as un avis sur la question et tu ne peux pas t'empecher de le donner. Cherche l'erreur.

    La encore tu ne réponds que par un "je ne pense pas"
    Il aurait fallut démontrer a quel point ce sojhnt les femmes qui dominent le monde de la compétiton sportive, et si ce sont des femmes qui sont toujours chef et patronnes.
    Si ce sont toujours les femmes qui te traite de nul si t'es pas cap d'aller jusqu'en haut de la montagne, si t'es pas cap d'aller nager le plus loin possible, si t'es pas cap de finir le jeu en une soirée, si t'es aps cap de ...


    Oui , comme dans le syndicalisme, meme révolutionnaire, on aimerait que quand meme, ce soit moins pire, en attendant la revolution.
    Mais apparement ca te gene quand il s'agit de femmes qui revendiquent des droits, mais pas que ce sont des salarié qui reclament ne pas se faire virer de leur boite ou encore réclamer le respect du code du travail ou bien revenir au retrait de réformes (ce qui reviens a "revenir en arrière" textuellement et donc un systeme reformiste et capitaliste quand meme, alors qu'on pourrait plutot revandiquer l'expulsion des drh, chef et patron et reprendre la boite en collectivité anti-capitaliste ?)

    La encore tu supposes sans savoir.
    le sexisme et le patriarcat sont largement antérieur au capitalisme, ce sont des faits historiques et largement demontré.

    j'ai envie de le croire, on va dire que cela peut etre un terrau fertile en ce sens, mais dans les fait, il y a encore beaucoup de travail, au vu de ton commentaire, ca me conforte qu'il faille etre toujours aussi vigilante qu'avant l'avenement de cette société.
    D'ailleurs, il y a un syndicats anar qui est plutot en retard sur ces questions, la cnt-ait qui a un sérieux probleme avec les femmes et les trans.

    Au fur et a mesure de ton commentaire, une sensation de misogynie se répend ...

    En quoi ca te gene ?
    C'est pourtant un peu un rapport de classe, quand on sait que les hommes beneficient des memes avantages sur les femmes et qu'ils feignent (comme toi) ne pas le voir...

    Avis personnel non etayé la encore ...
    Tu pretends ne pas savoir mais tu n'hesites pas a donner ton avis.

    Non non c'est pas juste un copier coller classe/race/genre, mais rendu la, si tu nies les luttes interesectionnelle c'est plutot grave si tu te prétends anarchiste.
    Etre anarchiste c'est refuser toute forme de domination.
    Etre focus uniquement sur la lutte des classe,s c'est etre resté au 19eme siècle ou chez les trotskard et autres rouge-brun ou reformistes.
    dans TOUTE forme de domination, il y'a evidement celle des hommes sur les femmes, celles des blancs sur les non blanc, celles des "intelelctguels, des elites "sur les prolétaires, on peut meme inclure celle des adultes sur les enfnats, celles des humains sur les animaux...

    L'intersectionnalité c'est essayer de rendre compte l'ensemble des rapports de force qui regissent nos relations et comprendre qu'une femme noire ultra riche est infinment moins opprimées dans l'intensité qu'un homme blanc sdf, meme si a priori il dispose de deux caractère qui sont censé la rendre plus opprimée. Celle de la classe prend le pas, evidement, pas d'inquiétude.
    Le féminisme bourgeois n'ets asp ma tasse de thé, plutot louise michel que badinter et shippa :)

    Sincèrement je te le souhaite ...

    on passe sur cette attitude passive agressive, qui consiste a parler au conditionnel sur un avis que tu as de toutes facon deja posté ?

    Ouais parce que ca te permet de ne pas te mettre dans le camp des mecs sexistes.
     
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  29. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  30. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    Ha au fait, je propose de vous parler d'un streamer sympatoche, un copain a vrai dire, pas toxique du tout evidement, je le considère "allié" féministe, ne cherche pas a faire des thunes en streamant, fait des jeux sympa et en plus il est marrant, et on peu discuter des heures sans voir le temps passer ;)
    Je me permet car j'ai moi meme grave du mal a trouver des gens pas toxiques et qui sont de tendance libertaire et qui sont féministes ou pro-féministes.
    Twitch
     
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  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Justement c'est assez surprenant que ça te semble facile. Oui je suis un jeune homme blanc mais non je n'aime pas traiter les débutants de noob, d'ailleurs je ne pense pas avoir été autre chose qu'un noob dans quelque jeu vidéo que ce soit. Mais surtout je n'insulte pas quelqu'un parce qu'il a des difficultés on commence tous et faut pas prendre ça autant au sérieux.

    C'est une erreur de donner son avis ?
    Je ne crois pas que ce soit une question d'etre concerné ou pas. D'ailleurs concerné par quoi ?

    Il n'est pas nécessaire de démontrer ça. Tous les nouveaux joueurs se font traiter de noobs qu'ils soient hommes ou femmes. D'ailleurs c'est pas toujours évident à savoir quand on joue avec des avatars et des pseudo non-genrés.
    En tous cas ce n'est pas parce qu'il y a effectivement du sexisme sur les jeux vidéos que tout ce qui est dévalorisant a nécessairement une connotation sexiste. Il y a des discriminations basées sur d'autres logiques. Par exemple le simple fait de mal jouer indépendamment du sexe.

    Je ne suis justement pas syndicaliste aussi je ne vois pas ce qui te permet de dire :

    Je ne suis pas gêné, surtout pas par le fait que ce soient des femmes (surtout que jusqu'à preuve du contraire des salariés peuvent être des femmes et que le code du travail peut ne pas être respecté de façon sexiste). Ce qui me gène c'est qu'une des principale perspective qui soit donnée est d'obtenir une place dans le même système. S'il y avait une perspective révolutionnaire en plus, ce serait normal, parce qu'il ne s'agit pas d'"attendre la révolution" comme s'il s'agit d'un événement indépendant de notre action comme le passage d'une comète à proximité du soleil. Ce qui n'empêche pas de lutter contre les inégalités de traitement qui nous concerne ou les contre-reformes.

    Oui mais ça n'empêche pas le capitalisme de permettre la remise en cause du sexisme et encore plus du patriarcat. Déjà le capital a priori ne voit face à lui que de la force de travail, peu importe qu'elle soit féminine ou masculine. Et d'ailleurs on ne peut que constater que l'égalité des sexes a progressé entre une époque où le travail des femmes n'etait pas reconnu, où elles n'avaient pas de compte en banque personnelle, etc... Et aujourd'hui. Même le capitalisme est le premier mode de production où les femmes et les hommes peuvent exercer les mêmes métiers, aucune loi ne l'interdit. Alors que dans tous les modes de production passés il y avait une division sexuée du travail.

    Ah bon ? Parce que je ne souscris pas entièrement à tout ce qui est dit dans cette vidéo ?

    C'est ça...

    Non pas pour moi. Je définis une classe par rapport à un mode de production et de reproduction. Pour moi le mode de production dominant actuellement est le capitalisme où les bourgeois exploitent les prolétaires. Je ne crois pas que les hommes en tant que classe extorquent du surtravail des femmes en tant que classe. Même si ça me parait un sujet complexe.

    Alors c'est grave je m'en tape pas mal du chantage au label anarchiste. Pour moi l'intersectionnalité c'est le résultat d'avoir séparer des luttes parce que ce serait "aux premiers concernés" de les mener et après se rendre compte qu'il faudrait faire coopérer toutes ces luttes parcellisées. Puis ça donne une approche statistique et individualiste de la lutte contre les discriminations où on essaie de pondérer les diverses discriminations qui traversent chaque personne pour essayer de voir si, dans telle relation c'est la "race" qui prédomine ou le genre ou la classe... C'est sans doute fertile pour des sociologues qui cherchent des sujets de recherche mais je trouve que pour des révolutionnaires c'est une impasse.

    Pourtant les trotskistes partagent l'approche intersectionnelle, en tous cas au NPA. Mais bon.
    Ce que je dis ce n'est pas qu'il faille lutter que contre une domination, celle de classe. Ce que je dis c'est que les rapports de classe, avant d'etre des rapports de domination, sont des rapports d'exploitation. Et que ces rapports sont ceux qui fondent une société. Et que les diverses relations de domination se construisent à partir de ces rapports de classe et par rapport à eux.
    Ce qui ne m'empeche pas de penser que tout recul d'une domination est bon à prendre, cependant je reste convaincu que pour que la société change dans ses fondements il va falloir que les rapports de classe soient reversés.

    Quelle attitude agressive ? Depuis quand c'est agressif de poster une opinion ? T'en fais une belle de passive agressive à prendre une posture de prof d'idéologie.

    Non, parce qu'être sexiste ne signifie pas avaler toutes les théories mobilisées par des féministes ou prétendues telles. Donc je n'ai pas vraiment d'inquiétude à ce sujet. Je disais ça pour indiquer que je ne critique pas la personne qui fait la vidéo, qui me semble animée de bonnes intentions, proches des miennes, malgré le fait que j'ai souligné davantage nos divergences ce qui est évidemment le plus constructif (pour peu qu'on se considère comme poursuivant les mêmes objectifs).
     
  33. Elisee1871
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    Elisee1871Féministe communiste libertaire

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  34. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, individualiste, progressite, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, gauchiste, syndicaliste, veganarchiste
    Tu continue de donner ton propre avis sans voir ce qu'il se passe au dehors.
    Quand au sport, partout ou je vais, les gens le splus cools a ce sujet, sont des femmes et des filles.

    A l'ecole c'etait pareil, qui faisait le gros dur ? un mec. Si se la jouais tranquille noskill ? la meuf.

    j'ai du mal a a te croire sincère ici, on dirait que tu te rattrape pour tes propos precedent ...
    Je nbe devrais pas m'appuyer sur mes impression, mais la je les trouve justifiées, tu es sois confus, soit dans le déni.
    Mais y'a un espoir, y'a toujours moyen de faire des efforts.

    De donner son avis, non, mais de causer sans rien savoir et dire ce qu'on croit etre vrai et sous entendre cela comme une évidence, surtout pour ensuite dire "j'ai le droit de [mettez ici la chose soit disant interdite]".
    C'est aps ca l'anarchie, cv'ets pas dire "j'ai le droit". Ca ce sont les libéraux et les réactionnaires qui disent ca

    bha t'es tellement pas concerné que tu ne sais meme pas ce que c'est d'etre ... concernée.

    Voila tout le probleme. Tu vois le probleme comme un mec. Donc tu vas tourner autour du point, ton point aveugle et ta non envie de faire des efforts t'empeche de comprendre.

    tu persistes, tu n'a fait aucun effort pour comprendre, tu continue de mettre homme et femme "dans le meme sac" sans etre capable de comprendre les différences de traitement qu'on vit au quotidien.

    La majoritré de smeufs que jke vois sur twitch, elle sont pas en mode "skills" elle ont meme souvent pour titre de session ou meme de chaine le terme "no skill", alors qu'un mec c tout le contraire, son pseudo ca va etre un nom de viking nordique ultra costaud et poilu lol, et dans son nom y'aura forcement un superlatif qui traine. Chez les meufs, tu ne voit presque pas cela.

    ca je sais pas ce que ca vient faire la, on dirait une remarque a peine passive agressive, sous entend "oulalala on sait meme plus a qui on a faire comment on fait pour draguer".
    Ou alors tu sous entend qu'on peut jamais savoir et que, si ca se trouve les gros virils sont en fait ... des meufs ? xD
    comme les antifa seraient les vrai fascistes .... a ce niveau de réthorique, je vais pas tarder a lacher l'affaire.

    A ce niveau la, rien d'étonnant que tu ne supporte pas le syndicalisme.
    On peut etre critique du syndicalisme sur bien des points (et je suis pas la dernière a l'etre, crois moi, on se chamaille a ce sujet dans le groupe ou je suis IRL), mais de la a délcarer "je ne suis pas syndicaliste", j'ai du mal a croire que tu soit reellement pour que les choses evoluents.

    Encore une manoeuvre réthorique qui vise a se victimiser....
    On ne peut etre d'accord sur tout et come je l'ai dis moi aussis je ne suis aps d'accord avec tout.
    mais ne pas d'accord avec tout ne signifie rien du propos sur lequel on est en désaccord.
    Tout la partie denonciation des problemes je suis ok, mais pas forcement avec la nature des solutions proposées, ou alors elles sont insufisante dans certains cas, et non avenues pour d'autres.
    Alors que toi tu sembles etre le mec qui dit "je suis féministe mais", comme quand qqun dit "je suis pas raciste mais".
    Voila tout le probleme.

    lol et tu insiste, tu redis "je ne crois pas que" et apres "c'ets complexe".
    Tu ne peux pas t'empecher de donner ton opinion tranchée sur un sujet que tu dis toi meme ne pas comprendre et trouver complexe.
    Donc pour toi, les différences de salaire entre les homems et les femmes sont factice ?
    Et le travail "gratuit" des femmes pour les enfants, le ménage la cuisine, et la charge mentale a assumer des gosses et du mec ? ....
    Toi qui est censé connaitre les inégalités entre les riches et le spauvre tu feint de ne pas voir l'inégalité de salaire entre les femmes et les hommes...
    ne fait pas le naif, en fait tu fais exprès de ne rien voir. tu es juste la pour cracher sur les meufs et les féministes.

    Je trouve plus grave de continue d'insinuer des propos sexistes dans le smilieux militant.
    Et déso pas déso, mais n'est pas anarchiste qui veut. On a des anarcho-capitalistes, des sorals qui publient des livres sur kropotkine, on a le cercle prouhdon( un grand copain a toi ce proudhon, le misogyne que tout le monde oublie lol)... Bref

    voila enfin lol
    depuis le début t'es malhonnete, tu fais mine de pas savoir depuis le début, tu dis oulala c'est compliqué de conclure, mais en fait depuis le début tu voulais ne venir a ca.

    ils essayent de se mettre a la mode, mais bien maladroitement.
    c'est pas parce quelqu'un de peu recommandable te dit qu'il pleut, qu'il a forcement tord sur ce fait précis. Et cela ne veut pas dire qu'il le dit avec une bonne intention. Tout comme toi qui feint de ne pas voir de discriminations et prétend faire le naif mais qui bizzarement a toujours un avis tres précis.

    Bon aller ciao, j'ai pas a perdre mon temps avec un petit mascu qui arrete pas de geindre parce qu'il croit perdre sa virilité.
     
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