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L'anarchisme et le faschisme deux jumeaux.

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Tekoomse, 12 Juin 2010.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. ?????????????

    Je crois que tu comprends absolument rien à l'anarchisme..
     
  2. Calamity Jane
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    Calamity Jane Nouveau membre

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    Jan 2011
    Il existe des docteurs ès-anarchisme, à ce que je vois....
     
  3. G 3org3
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    G 3org3 Membre du forum Membre actif

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    Déc 2010
  4. anarchiste, auto-gestionnaire
    Euh...tous les anarchistes ne sont pas des ultras-violents, à la différence des fascistes, justement, la plupart sont ouvert à la discussion à partir du moment que c'est constructif et intelligent.
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Faut bien vu la culture de certains.
     
  7. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Fev 2010

    "La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale".

    C'est une façon de voir les choses, mais la c'est de la stigmatisation.
     
  8. comuniste-anarchiste
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    comuniste-anarchiste Membre du forum

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    Août 2010

    La première phrase selon moi, ce n'est pas de l'anarchisme.

    pour la suivante , je dirais que quand quelqu'un qui n'est pas d'accord et c'est son droit après tout, et qui vient le dire sur ce forum, en prenant les participants de haut.
    Pour moi c'est un con qui devrait redescendre un peu sur terre, et réfléchir un peu à son attitude.

    merci
     
  9. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  10. libertaire
    Calamity Jane = 3 message, 2 pour cracher dans la soupe.
    Ça incite pas à recevoir les bras grands ouverts, après moi ce que j'en dis hein...^^'
     
  11. Calamity Jane
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    Calamity Jane Nouveau membre

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    Jan 2011
    Si la minorité doit tenir compte de l'opinion de la majorité, c'est de la démocratie et non de l'anarchie.

    Je me suis contentée d'énoncer des faits que ta réponse et celle de Sullivan confirment.

    Si dès que des anarchistes se réunissent sur un forum tout le monde doit y avoir les mêmes opinions, comment pourrait-il en être autrement si une république anarchiste était fondée quelque part ? Et comment évoluerait une telle société ?
     
  12. comuniste-anarchiste
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    comuniste-anarchiste Membre du forum

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    Août 2010
    Alors tu parle d'Anarchisme , mais ce n'est pas de l'Anarchisme c'est de l'élitisme.
    L'Anarchisme justement est basé sur la démocratie directe. A ne pas confondre avec la démocratie parlementaire (systéme démocrate/capitaliste/étatique...)

    Je t'ai vu aussi écrire le terme de république Anarchiste, je te pose donc cette question est tu étatiste??

    Bonne journée:ecouteurs: :ecouteurs: :ecouteurs:
     
  13. comuniste-anarchiste
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    comuniste-anarchiste Membre du forum

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    Août 2010
    J'ai oublié un autre truc, les Quakers, les Amish sont des minorités aux USA qui se foutent de se que pensent la majorité. A ma connaissance ce sont loin d'être des Anars.


    bye,bye:ecouteurs: :ecouteurs:
     
  14. Arrête ton élitisme, l'anarchie c'est pas forcément une prise de décision par concensus, la démocratie directe fonctionne normalement par principe de majorité. Si la communauté préfère fonctionner par majorité, c'est de l'anarchisme, quoi que tu en dise.
     
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On peut tenir compte d'un avis sans l'approuver à 100 %. Après il y a plusieurs choix soit on se révolte parce qu'on y ai farouchement opposé, soit on accepte le choix de la majorité soit on vit en marge sans respecter cette opinion. Et selon moi l'anarchisme fonctionne plus à l'unanimité ou à l'individualité. Soit t'as pas besoin des autres dans un cas précis et ça ne les dérange pas et tu fais ce que tu veux soit t'as besoin des autres ou ce que tu veux les dérangent et tu trouves une solution qui convient à tout le monde.

    Une république anarchiste ça n'existe pas. Et Sullivan a raison quoi que tu en dises si tu arrives et que tu nous prend de haut (par exemple en nous expliquant ce qu'est l'anarchisme) c'est sur que pour certains ça va leur paraître de la provocation ou du manque de respect et qu'ils ne vont pas te vénérer.

    Et pour moi dans une démocratie la minorité est obligée de tenir compte de l'opinion de la majorité puisqu'elle la subie.
     
  17. Calamity Jane
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    Calamity Jane Nouveau membre

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    Jan 2011
    Mais la démocratie directe, c'est de la démocratie, justement.
    Lorsqu'il y a une assemblée qui prend des décisions dans une démocratie directe, ceux qui ont voté contre la motion doivent se soumettre à la décision de la majorité. En anarchie, nul ne commande, même pas la majorité. Donc l'anarchie n'est pas la démocratie directe.

    Et un coin de terre (il ne faut pas dire "pays", c'est bien ça ?) peuplé d'anarchistes (ils ne faut pas dire "gouverné de manière anarchique", c'est bien ça ?), comment ça s'appelle ? Ce n'est pas une république. Bien. Est-ce un état ? Sûrement pas. Alors un royaume anarchiste, peut-être ?

    Ils tiennent compte de l'opinion de leurs majorités dans leurs assemblées.
     
  18. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  19. libertaire
    En anarchie comme tu dis, je ne vois pas ce qui oppose à la démocratie directe : la communauté anarchiste (c'est ce nom là que je donnerais personnellement ^^) vote ses règles suivant le principe de démocratie directe. Très bien. Ceux qui les refusent, on les force pas à obéir, ils quittent simplement la communauté, et vivent selon leurs règles, ailleurs.
    De la même façon, si on collectivise la production, ceux qui refusent de participer à la production (et donc à la vie de la communauté), n'ont pas de raison de bénéficier de la redistribution des richesses, n'y d'être puni. Ils sont simplement indépendant du "système anarchiste" de la communauté, et font leurs cuisine dans leurs coins.
     
  20. Calamity Jane
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    Jan 2011
    L'unanimité n'étant pas possible, que fait la minorité qui n'est pas d'accord ?
    Si la majorité vote un budget pour réparer la route, met-on des sabots de Denver aux voitures des gens qui auront refusé de payer leur part ?

    On a toujours besoin d'autrui à un moment. Et donc soit on finit par se ranger à ce qu'a décidé la majorité, soit on invente un système de droits et de devoirs à la carte selon ce que les individus ont accepté ou non.

    Et alors ? Je n'ai nulle part demandé de la vénération.

    Je suis bien d'accord.
     
  21. Calamity Jane
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    Jan 2011
    Alors où est la différence avec le système démocratique d'un canton suisse ?

    Je suis d'accord mais être économiquement indépendant n'implique nullement de l'être aussi politiquement.
     
  22. Tekoomse
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    Tekoomse Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2010
    J'aime bien la façon de poser le problème de Calamity.
    Une démocratie directe reste une démocratie qu'on le veuille ou non (cf "démocratie directe"), et cela sous entends que si un parti politique de gauche, trouvé un moyen de rendre la démocratie : "participative" donc directe, vous ne pourriez pas appelé ça une Anarchie et pourtant vous introduisez cette caractéristique à celle ci.

    La notion d'anarchie telle que le conçoit Anarchie 13 est plus juste si on la compare avec l'idéal de l'anarchiste.


    Dans tous les cas la conception d'Anarchie de certains sur ce forum restent trop nocif au groupe, comme à l'individu pour que celle ci puisse avoir l'espoir même de se différencier des système politique actuelles. L'Anarchie c'est la Liberté... La Liberté ça n'est pas votre Anarchie.
    Comment conceptualiser l'Anarchie en tant que système "politique" le plus tolérant, le plus égalitaire, le plus fraternel et le plus libertaire alors même que vous prônez le rejet et l'ignorance du monde extérieur.

    Pour être Anarchiste sans le prôner, et le revendiquer à travers des idéologies politiques, au sein même d'un système que l'on souhaite tous voir brûler, il faut regarder comment l'Homme vivait avant toutes ces conneries.
    Il vivait en tribu (sa famille au sens large), où il était considéré en tant qu'individu et avait une importance au sein de celle ci comme on pourrait l'avoir au sein de otre famille; autonome il avait la possibilité de trouver de la nourriture facilement et en abondance , il avait également la possibilité de se construire les objets du quotidien avec une grande facilité et une grande dextérité, nomade il ne pouvait délimiter ou se faire délimiter des frontières, la propriété étant de ce fait inexistante... A partir de là quelle opinion devait il discuter ? Quelle idéologie devait il choisir ? Avait il besoin de penser, imaginer et créer un système politique quelconque ?
    Ils étaient tous d'accord puisque leurs systèmes politiques étaient calqués à celle du train train quotidien de la vie dans la nature. Les maladies mentales ne pouvaient s'ancrer au sein de l'esprit de l'un de ces Hommes puisque leur mode de vie était une thérapie à elle seule, l'Education n'était pas un problème car chacun évolué au gré du temps comme bon lui semblait sans jugement ni évaluation, l'ordre n'existait qu'implicitement et il n'était pas physiquement imposé, le patriotisme était rattaché au besoin de protégé les siens (sa famille), la hiérarchie y était naturelle ; le ou les chefs ne se déterminaient que par les preuves de générosités dont il faisait part à leur communauté, on faisait confiance au plus expérimenté(e)(s) bien souvent les plus vieux. Les maisons de retraites, les personnes vivant seuls, les orphelins sont des notions inexistantes dans ces sociétés car naturellement elles n'ont aucun sens. Les problèmes d'identités non pas lieu d'être puisqu'ils avaient la liberté d'être "soi".
    L'Anarchie si il y en a une c'est celle de l'Homme "Sauvage", celle de l'Homme "naturel". Si tout va mal c'est sans doute parce que le Civilisé souhaite se dissocier de celle ci en construisant son nouveau Monde sur la tombe de sa nature.
    La Nature interne et externe de l'Homme étant totalement ébranlé. Celui ci est gros, sale, névrosé, psychotique, seul, fatigué, handicapé, bête, artificiel et surtout perdu.
     
  23. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  24. anarchiste
    il n'y a pas que la démocratie directe, le consensus est un moyen de prendre les décisions.

    tekoomse: et l'homme était patriarcal et dominateur, dommage c'est un probleme, on ne prend pas des décisions pour l'avenir en se référant au passé.
    et oui la lutte anti-sexiste est a prendre en compte également, et au fait l'homme "naturel" est un fantasme, le fait est que la culture existe depuis que l'homme vit en société, qu'elle soit plus ou moins évoluée.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Février 2011
  25. Tekoomse
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    Tekoomse Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2010
    Encore une fois mon propos est déformé à la sauce de celui qui souhaite la déformer. Il n'y a pas un seul moment ou j'évoque l'impossibilité pour une femme d'être à la tête de ce genre de société. Et il n'y a pas un seul moment ou j'évoque la supériorité de l'homme dans ce genre de système naturel.
    D'ailleurs des recherches ont été faites par un très bon ethnologue et économiste ; Marshall Sahlins, qui a démontré que les temps de travail entre l'homme et la femme dans ses sociétés sont quasiment à égalité, avec des différences minimes mais significatifs du rôle sexuel de chacun. Mais peu importe, que ce soit une société à tendance patriarcale ou à tendance matriarcale, elle ne change rien dans les critères qu'il lui son propre et que j'ai évoqué. Il ne peut y avoir de domination sur un sexe comme sur l'autre dans ce type de société. L'amplification est typique de la civilisation urbaine, tous est en excès, le pouvoir, la vie, les matériaux, la population, les différences, le mal être etc... C'est la définition stricte de la pollution.
    Surtout qu'à ça j'ajoute qu'il y a de très nombreuse société matriarcale dans le monde et que celle ci ne se sont pas formés en occident. Le féminisme du XXéme siècle a eu plus tendance à soumettre la femme à la société plutôt qu'à la libérer. Travailler pour être libre, ou encore fumer pour être libre (un des sloggans de l'époque)... Excusez moi mais je trouve ça plus aliénant que libérateur...

    Ensuite oser dire que la socialisation est arrivé en même temps que la culture est une merveilleuse idée reçu qui n'a naturellement aucune teneur. Pour preuve, encore pas mal de peuples vivent dans les conditions que je viens de décrire même si ils ont perdus de leur authenticité à cause de notre civilisation et que les influences de notre monde les ont quand même bien changés. Chaque point que je décris est crédible. Jamais l'Homme n'a été à un moment de sa vie de primate ; seul ! Une preuve de plus ; les gorilles sont extremement socialisé et ne connaisse pas la culture comme on la nomme, idem pour les lions ou encore d'autres mamiféres comme le dauphin qui possède un langage bien plus complexe que celui de l'Homme. Et pourquoi l'Homme naturel serait dépourvu de culture ? La culture ne s'oppose pas objectivement à la nature ! Sinon qu'on me le démontre je me ferais un plaisir de rétorquer.

    Je ne dis pas que c'est reproductible comme dans le passé, je dis qu'il faut s'en inspirer car ça marche, plutôt que d'inventer des concepts imaginaires qui seront de toutes manières toujours inspiré de nos expériences passés. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?!

    En ce qui concerne la démocratie directe, qu'elle soit un consensus ou non, par définition la démocratie impose un pouvoir à celle qui n'est pas d'accord avec la décision de la majorité. Et d'un point de vue purement anarchiste qu'il y ai une majorité ou une minorité qui gouverne c'est la même chose, elle tyrannise.
     
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.