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L'anticolonialisme on le crame ou on le brûle ?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Fanya, 7 Avril 2018.

  1. Fanya
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  2. social-démocrate
    L'anarchisme préconise entre autre la destruction de toute hiérarchie. Ce qui est fondamentalement opposé à l'anticolonialisme qui peut se résumer à la reconnaissance et la défense des nations, des Etats "démocratiques" et dictatoriaux, des classes sociales et donc du capitalisme, des idéologies nationalistes et pour une part d'entre-elles raciales ou racistes et ce sur fonds de manichéisme politique et aussi de pensée religieuse (théologie de la libération).

    Alors pourquoi des libertaires ajoutent-ils dans leur jargon militant "anticolonial" quand cette idéologie est dans ses principes antinomique à l'anarchisme et a souvent été mise en avant par des partis maoïstes, staliniens et nationalistes ? Pour attirer de nouveaux militants et faire tourner leurs orgas pourraves ? Parce qu'ils trouvent que les idées de nation, d'Etat, de "race", de "peuple" et cie sont défendables et non contradictoires avec l'anarchisme ?

    Y a-t-il quelque chose à sauver de l'anticolonialisme sans directement tomber dans le relativisme culturel "débile" ou le tiermondisme ? J'ai envie de répondre : non, rien de rien, qu'entre les slogans patriotiques "Free Palestine" et "Free Syria" je sais plus où vomir, que je rêve de voir cette idéologie autoritariste réduite en cendres. Et vous ?
     
  3. henri belhache
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    henri belhacheGuest

    Bien sûr, Fanya,
    Tu as raison.....
    Mais toi; qu'apportes tu de plus à la discussion,
    sauf de dire des platitudes, des évidences, avec qui,
    n'importe quel anarchiste, digne et de bonne foi,
    ne peut être que d'accord avec toi.......
    Fais attention de ne pas trop te répéter......
    Car , alors, tu deviendras inaudible,
    et SURTOUT,une grosse conne!!!!!!( pour un public qui écoute et juge!)

    Henri, qui aime bien ta manière de penser
     
  4. Fanya
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  5. social-démocrate
    Continue d'accumuler les "mauvais points", tu finiras par te faire virer, enfin ! ^^

    -------------

    On m'apprend que des parties de population et partis acquis à l'anticolonialisme admiraient le fascisme et Hitler : https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2009-4-page-45.htm
     
  6. henri belhache
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    henri belhacheGuest

    Bonjour,

    Comment dois je comprendre ta remarque???
    Au premier, deuxième, troisième degré????
    Figure toi, que j'en ai rien à foutre d'être viré d'un forum.
    Je dis ce que je pense, crûment, au premier degré.
    En tant qu'anarchiste, pur et dur.........
    Je n'ai jamais menti, face aux autres.....
    Quand je ne pouvais pas dire ce que je pense,face à des fachos,
    alors, j'ai toujours eu une seule tactique: le silence.

    Mais, ici, sur ce forum, quand cela me démange,
    je ne vais pas me gêner......Je dis spontanément et crûment
    ce que je crois vrai.
    Au risque d'être viré par des connards ou connasses qui se disent anarchistes.
    Et qui croient détenir LA VÉRITÉ......

    PS: j'attends avec impatience les arguments pour être viré,
    en tant que non libertaire.....:X

    Amitié
     
  7. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    M'ouais ...

    Une fois de plus celles et ceux, pas tous mais une majorité dominante, petite minorité agissante, sensés (à mes yeux) représenter l'anarchisme, l'incarner, se révèlent n'être que de petites femmes, de petits hommes, pétri(e)s d'orgueil.

    Pour moi l'anarchisme est le refus des carcans, des interdits, de l'étroitesse d'esprit.
    Il n'y a ici souvent que rejet et entresoi, propos creux et faussement intellectuels, quelle suffisance ...

    Henri Belhache sera le prochain ? Aucune importance à ses yeux je le crois, pas plus que Kuhing, Oni21 et des dizaines d'autres encore rejetés, exclus pour ne pas dire excommuniés.

    ON parle dans le vide, on récite la vérité selon la charte ou tel texte dont on a fait un dogme.
    ON s'entr'apprécie pour se vanter de détenir le plus grand nombre de pouces en l'air, on ne répond qu'en citant des textes pondus il y a trente ans ou trois siècles et surtout ON juge

    Henri je t'aime parce ce que tu es rejeté, non parce que je t'apprécie.

    Je t'aime comme j'aime a-priori les vialains petits canards, sans faux raisonnement creux, sans verbiage ni prise de position idéologique.

    Je t'aime pour ton indépendance et ta liberté d'esprit, je vous aime pour votre volonté de réfléchir, d'interpeller, de penser.

    Je vous aime parce que vous êtes rejetés par les intégristes, tous ces petits esprits étriqués assurés de détenir LA vérité.

    PGP
     
  8. Fanya
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  9. social-démocrate
    L'ouverture d'esprit c'est une "fracture du crâne" comme dit le slogan ? L'anarchisme c'est la tolérance à l'égard des propos sexistes de Henri Helbache (mais aussi ceux de Kuhing et de Mark Poïk ?) ?

    Aime les guignols trollesques à la Henri Helbache si ça t'amuses et va réciter ton catéchisme libéral et oppressif ailleurs.
     
  10. Fanya
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  11. social-démocrate
    Je m'en cogne de ton amitié.

    Me réponds plus tu perds ton temps et il fait bon dehors, là bas tu auras toute la place pour véhiculer tes propos sexistes sur le ton condescendant et habituel que tu emploies, et seul de préférence.
     
  12. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    [​IMG] .... va réciter ton catéchisme libéral et oppressif ailleurs. [​IMG]


    Et pourquoi ? Seriez-vous, la petite minorité réellement active, propriétaires des lieux ?
    L'insulte (c'est lâche et je m'en tape si tu savais), le mépris, l'exclusion, tout plutôt que prendre le risque d’éventuellement se remettre en question ?

    Les certitudes sont si confortables ...

    Tu sais quoi Fanya ? Ta réaction me plait en fin de compte, j'apprécierais grâce à toi ce rôle que votre attitude m'impose de poil à gratter, d'empêcheur de théoriser en rond et d'argumenter dans le vide.

    Ce qui m'enquiquine par contre c'est la nécessaire constatation que vraiment rien ni personne ne mérite le respect et l'amour qu'il réclame. C'est semble t-il dans la nature humaine d'ostraciser, de rejeter et, par peur de l'inconnu et de l'instabilité inhérente du monde, de se réfugier au sein d'un groupe affinitaire pour finalement rejeter l'autre.
     
  13. Fanya
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  14. social-démocrate
    T'aimes pas les certitudes ?

    Pourtant tu vas crever un jour ou l'autre comme tout individu arracher au néant.

    Et moi j'ai la certitude que les tas de merde sexistes comme Henri Helbache n'ont rien à foutre sur ce forum.

    J'ai aussi la certitude que la hiérarchie est à détruire.

    J'en ai plein des certitudes en fait, et ça ne me pose aucun problème. Oui aucun, car j'ai aussi la certitude que je n'aurais jamais d'amis fascistes contrairement à ceux qui disent douter par inconfort... comme toi.
     
  15. henri belhache
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    henri belhacheGuest

    Pas très jolie ta méthode d'insulter les gens quand on n'est pas d'accord avec toi et aussi de leur prêter des opinions qu'ils n'ont pas.
    Comme je n'ai jamais tenu de propos sexistes sur ce forum, je t'emmerde donc, non pas parce que tu es une femme mais parce que tu es femme malhonnête intellectuellement. Je me demande bien si tu es capable de saisir la différence.
    Quant à ton injonction de ne pas te répondre quand tu écris des contre-vérités ou des fadaises, laisse moi la liberté d'en décider tout seul.
    Je ne vois pas pourquoi je me soumettrais aux ordres de quelqu'un qui accuse faussement sans preuves.
     
  16. Fanya
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  17. social-démocrate
    Tu disais ? "Grosse conne" c'est pas sexiste ?

    Allez, va crever plus loin. De rien.
     
  18. henri belhache
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    henri belhacheGuest

    Si tu avais été un homme, j'aurais dit "gros con". Alors, donc, NON, mon propos n'étais pas sexiste.
    C'était simplement une mise en garde, de ne pas toujours répéter
    les mêmes choses, certes justes, mais qui ne font nullement avancer la discussion.
    Enfin, je te ferais remarquer que j'avais mis ma phrase au futur.
    Au cas ou tu continuerais à te répéter.....
    Quand j'ai écris ce message je ne pensais pas du tout que tu étais une grosse conne.
    (et d'ailleurs, j'ai plusieurs fois approuvé ce que tu écrivais sur ce forum).

    Maintenant, vu ta réaction, et tes insultes, j'en suis beaucoup moins sûr.....
    La vérité, c'est Barbe_Noire qui l'a dite je crois...
    Tu es immensément dogmatique et orgueilleuse et ne supporte pas d'être contrariée par rapport à tes idées.
    Alors, plutôt qu'un débat contradictoire, tu préfères les insultes et les mises à l'écart.....

    Alors, peut-être, mon message était-il maladroit, et que tu t'es sentie blessée parce que tu l'as mal compris.
    Je veux bien l'admettre...Mais ce n'est pas une raison pour dire des choses fausses sur mon compte.
    Comme quoi je suis un macho et un sexiste.
    Car, figure toi, une telle accusation pourrait bien me blesser moi aussi.
    Mais bon, au fond je m'en fous. Pense ce que tu veux sur moi.
    Si cela peut t'aider à vivre.....
     
  19. Fanya
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  20. social-démocrate
    Je ne suis pas dogmatique, je ne transige pas avec les propos sexistes. Dogmatisme =/= intransigeance. Tu saisis la nuance ou il faut te faire un dessin ?

    Je n'ai pas besoin de toi pour vivre, bien au contraire. Si les gens comme toi n'existaient pas je vivrai bien mieux, crois moi ^^
     
  21. henri belhache
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    henri belhacheGuest

    Ta réponse est exactement ce que j’appelle l'esprit dogmatique: Sous prétexte d'intransigeance et de pureté idéologique, tu criminalise tous ceux qui ne pensent pas comme toi. Car au fond, si j'ai bien compris ton message, tu aimerais bien me voir mort...tu vivrais mieux....
    Alors là j'écris froidement et je l'assume: pauvre fille qui transpire la haine et la bêtise.....
    Bon, j'arrête là de discuter avec toi, cela n'en vaut pas le coup.....
    Je te laisse avoir le dernier mot, puisque c'est un sport pour certains, certaines d'écrire en dernier dans une discussion
     
  22. Fanya
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  23. social-démocrate
    La pureté n'existe pas bouffon.

    Si tu supportes pas les "effet boomerang" et autres "retour de baton" tant pis pour toi, je ne m'en sens aucunement responsable. Je m'en contrefiche en vrai.

    Je n'ai pas écrit que j'aimerais te voir mort. Tu mésinterprètes.

    La haine c'est mal ? Boouuuhhh....

    "La bêtise" c'est spéciste en passant...

    Bonne vie malgré tout.

    Ps : L'insulte est un moyen d'autodéfense au cas où, de réaction à l'oppression. L'injonction à la politesse c'est aussi une tactique de dominant qui aimerait être respecté en tant que dominant. Qu'il en ai conscience ou pas ou s'en fout.
     
  24. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Bon, dès la première lecture, je n'ai pas compris cette analyse et le fait est que, deux autres lectures plus tard, je ne comprends toujours pas.

    Il y a décidément beaucoup des arguments présentés ici (je parle du forum et de ses membres en général sans songer à qui que ce soit en particulier) que je ne comprends pas (par ignorance, manque de réflexion ou autre) ou ne partage pas.

    Pour moi donc l'anticolonialisme c'est le mouvement s'opposant à lutter contre la domination d'un pays sur un autre (je vais aller vérifier les définitions sur le net).

    Il combat donc une oppression ... ce qui me semble quand même assez proche de la pensée anarchiste.

    Or tu écris peu ou prou Fanya que l'anticolonialisme serait par nature opposé à l'anarchie, là je bugue :X
     
  25. Fanya
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  26. social-démocrate
    Combattre une oppression pour en instaurer une autre (sous forme étatique qui plus est) c'est anarchiste ?

    Des oppresseurs staliniens ont combattus des oppresseurs nazis et ont instaurés leurs dictatures, quand elles n'étaient déjà pas instaurées.
    Des anticolonialistes staliniens ont combattus des oppresseurs colonialistes et ont instaurés leurs dictatures, quand elles n'étaient déjà pas instaurées.

    Si les staliniens anticolonialistes ou antinazis sont anarchistes moi je suis Jeanne d'Arc.


    En fait l'anticolonialisme en gros c'est un renversement du pouvoir colonial en place pour ensuite le prendre, imposer bien souvent une dictature et collaborer avec l'ancien oppresseur colonial. Un Etat qu'il soit colonial ou postcolonial c'est d'un point de vue anarchiste toujours un Etat de trop.
     
    pilou-ilou apprécie ceci.
  27. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Que lis-je, tu ne serais plus pucelle ?

    Cette blague - facile - est-elle sexiste ou historique ? ^^

    Une fois de plus ta réplique, parce qu'elle pousse la logique rhétorique dans ses limites, est imparable.
    On ne peut que répondre "non", être d'accord avec toi, mais cette manière de dialoguer renvoie systématiquement dans le mur.

    Remplacer un mal par un autre mal (pas de blague sexiste j'ai dit) n'est pas un bien, évidemment.
    Faut-il alors ne pas se positionner (voire lutter) contre le colonialisme au prétexte qu'il ne consisterait qu'à remplacer une domination par une autre ? Non. Pour moi la réponse est "non".

    Toute domination (coloniale ou autre) doit être combattue.

    Je repense à cet autre échange que nous avons eu : "les étudiants doivent-ils être défendus ?".
    Ben, personne ne m'a encore convaincu de la justesse de les laisser se faire tabasser, comme dans mon exemple, par des fachos.

    Tiens, un autre parallèle - dangereux - pour tenter de mieux expliciter ma vision des choses ...

    Il y a très certainement des gazaouis dégueulasses, des pourritures sans nom. Devrais-je pour cela accepter la colonisation sioniste ? Non.
     
  28. Fanya
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  29. social-démocrate
    Si je suis contre l'anticolonialisme, cela ne veut pas dire que je suis pour le colonalisme. Je suis contre les deux pour les raisons évoquées. Donc que des gazaouis se comportant comme des pourritures existent (je pense entre autre au Hamas), cela ne me fera pas dire amen à la politique coloniale de l'Etat d'Israel. A-nar-chiste ça devrait être explicite, non ?
     
  30. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Donc l'anticolonialisme, que je comprends, n'est pas antinomique avec l'anarchisme.
    Il en est, évidemment, naturellement, par essence, l'une des composantes ou l'un des aspects.