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Médecine et altercapitalisme

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Anarchie 13, 2 Juin 2017.

  1. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Tu as bien compris, en réalité les "médicaments" homéopathiques contiennent uniquement de l'eau et du sucre.

    Au moins contrairement aux médicaments allopathiques à la fois inefficaces et toxiques si ça fait pas de bien ça fait pas de mal.
    Comme le Distilbène , un oestrogène issu des molécules du goudron, prescrit chez les femmes enceintes soi disant pour éviter les fausses couches.
    Suite au scandale les études statistiques ont démontré qu'il n'a jamais rien évité du tout, en revanche il a provoqué de très nombreux cas de graves malformations génitales et cancers chez les enfants.

    Diéthylstilbestrol — Wikipédia

    Parmi les nombreux médicaments déconseillés par la revue Prescrire, la plupart sont non seulement dangereux mais inefficaces.

    Le principe c'est de diluer tellement cette substance active qu'elle devient totalement indécelable.


    A l'arrivée (sauf à croire la pub des laboratoires Boiron!) il ne reste que de l'eau et du sucre. Donc si l'homéopathie ne fait pas de bien (à part l'effet placebo, reconnu même par ses détracteurs) elle ne fera pas de mal non plus!

    Homéopathie — Wikipédia

    En effet l'homéopathie n'a rien à voir avec la médecine par les plantes, en particulier l'aromathérapie; les huiles essentielles contiennent des principes très actifs, mais peuvent aussi avoir des effets secondaires très toxiques.

    Les huiles essentielles sont-elles dangereuses? | Centre Antipoisons Belge
     
  3. Rebelle h.pe
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    Rebelle h.peMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Les molécules de synthèse sont inspirées d'alcaloïdes en effet.
    Les excipients,adjuvants qui servent de support peuvent à eux seuls être néfastes. Les vaccins pour lutter contre H1N5,la grippe aviaire qui ne cesse de muter avaient fait débat !
    Ensuite l'interaction médicamenteuse existe bien,certaines molécules sont
    incompatibles. Un peu d'alcool et l'action d'un médoc diffère déjà.
    Un exemple : la méthadone distribuée par l'APHP comme substitutif contient trois molécules actives issue du pavot ,de certaines espèces de pavots :3 pouvant produire l'opium qui contient 25 principes actifs.
    Synthétisés 3 principes ont été retenu,ôtant ainsi au maximum les 'notions de plaisir' des opiacées, saturée en sucre pour éviter les mèsusages elle peut être un bon palliatif pour décrocher d'un autre substitutif la buprénorphine=les subutex une molécule balancée à la hâte au milieu des années 90 pour enrayer l'héroïne qui était de plus en plus consommée, trafiquée après l'ouverture des frontières !?
    La codéine, un antalgique est issue du pavot.La codèthyline est approchante comme synthèse mais pas identique etc,etc pour pleins d'autres.Un bâtonnet ajouté et les lois régissant une molécule deviennent obsolètes et peuvent être commercialisées. C'est ce qui génère après les armes le plus d'argent, licites où illicites !
    Les plantes à elles seules peuvent être dévastatrices tout dépend;des emplois du peu que je sais.(Ah,si j'avais été moins emprunt de rêve et de liberté j'aurais été à l'école...+ longtemps. Déscolarisé pour des raisons personnelles un coût moment,impossible de me rescolariser ensuite...d'où pour moi l'importance à celles,ceux qui pourraient le vivre de l'école de la 2ème chance !!!Suis H.S c'est un autre topic.)
    C'est devenu une vogue consumériste
    l'homéopathie tout comme le veganisme ,l'attraction pour le bio etc...J'ose difficilement en débattre avec les ancien.ne.s,la réponse étant :on se fout de nous,on faisait comment avant ?
     
  4. Rebelle h.pe
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    Rebelle h.peMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Super ravi par ton topic concernant les huiles essentielles car Mme Buzyn,l'actuelle ministre de la santé les vantait sur les ondes il y a peu arguant ( Aaargh! ) sans gants ! qu'elles étaient inoffensives !Ben tiens,roulons jeunesse, allons nous enquérir sans ordos de tout ce qui nous fera peut-être pas tant de biens que çà ?
    Le blé, l'oseille, les radis et on va aux fraises dans les choux en se prenant un melon pas permit au passage déjà que bonnes pommes on nous prend déjà pour des poires !!!
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Quelques chiffres:

    Les laboratoires Boiron (qui ont le monopole de l'homéopathie):

    Laboratoires Boiron — Wikipédia

    Puressentiel (un des plus gros fabriquants de remèdes en aromathérapie):

    L'aromathérapie, un marché en pleine forme en France

    Chiffre d'affaires de Sanofi géant de l'industrie pharmaceutique:

    Sanofi — Wikipédia
     
  7. Rebelle h.pe
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    Rebelle h.peMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Comme quoi...
    On peux être un peu anti-toux et ne pas aller à la pharmacie !
    D'expérience :2 anti-tussifs à réaliser.
    Alterner la même quantité de bourgeon de sapin et de sucre roux,laissez macérer, filtrer 3 semaines après.
    Où, 500g de fleurs de bouillon blancs (les fleurs sont jaunes!),couvrir d'eau 24h et confectionnée un sirop avec autant de sucre.
    -
    Voilà, deux sirop pas faciles et pas très chers lorsque l'on peut glaner quelques
    plantes...
     
  8. Rebelle h.pe
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    Rebelle h.peMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    ....confectionnée....
    ....2 sirops faciles à confectionner.
    (Le digital et ces programmes !?!?)
     
  9. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je suppose que achètes les plantes entières en magasin bio ou pharmacies? Dans ce cas il arrive souvent que les plantes (parfois vendues en vrac) viennent de petits producteurs.

    Puisque le sujet c'est aussi "altercapitalisme", encore quelques chiffres:

    A propos "d'altercapitalisme" un cas édifiant, l'entreprise autogérée Fralib, qui avait beaucoup fait parler d'elle en raison de sa lutte contre le Trust Unilever qui voulait fermer l'usine (de thés de la marque Eléphant).
    Ne trouvant pas de repreneur les ouvriers ont décidé de relancer la production avec un concept de tisanes de qualité et bio.
    Bien sûr je ne jetterai pas la pierre à des ouvriers qui essaient juste de mettre la tête hors de l'eau, mais montrer cette affaire comme exemple "d'alternative au capitalisme" est un peu du foutage de gueule puisque pour s'en sortir ils sont obligés entre autre de fournir une grande chaîne d'hypermarchés.
    Parce que fournir quelques magasins bio, marchés, un peu de vente en ligne peut éventuellement suffire à nourrir quelques personnes, mais pour salarier des dizaines d'employés il faut faire énormément de compromis. :S
     
    Dernière édition: 16 Août 2018
  11. Rebelle h.pe
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    Rebelle h.peMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Quoi ??? Ces plantes endémiques entières en pharmacie où magasin bio tu te fous de ma gueule où ???Ça pousse même sur les trottoirs pour certaines chez moi.(ville sans pesticide/libellules !)
    Si par ex,pour recueillir des fleurs de sureau,du bouillon blanc,des bourgeons de sapin,du tilleul des fleurs d'orties où d'autres choses je dois aller au magasin ???
    L'urbs & vos idées...vs surfez sur les vogues sans trop savoir en fait.
    J'ai grandi,evolué en pleine nature,suis descendant de petits agriculteurs qui lorsqu'après guerre lorsqu'elles, ils sont descendu.e.s dans une vallée son tombé malade.(Sur les chaumes où elles,ils vivaient il n'y avait qu'une voiture par mois me racontait ils,elles & j'ai mangé ma première boite de conserve à 10 ans !!!)
    Stop,je suis un rat des champs et fier de l'être.
     
  12. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Un article sur le concept d'"énergie" et la philosophie vitaliste qui est à la base de pas mal de pseudo-médecines (acupuncture, magnétisme, osthéopathie...)

    L'énergie vitale existe-t-elle ? Chi, qi et force vitale. Fantasme ou réalité biologique ?
     
  14. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Merci pour cet article, qui m'a convaincue (même si je l'étais déjà...) que ces "médecines" sont de la foutaise.
    Concernant l'ostéopathie, si on peut constater des effets placebo, contrairement à l'homéopathie, d'une part il n'est pas nécessaire d'être médecin pour la pratiquer, d'autre part il y a risque d'aggravation de l'état du patient en cas de manipulation inappropriée.
    Des témoignages:
    Les dangers de l'osteopathie

    Contrairement à l'homéopathie l'acupuncture n'est pas forcément pratiquée par un médecin diplômé: comme pour l'homéopathie, on ne peut espérer (quand on y croit...) qu'un effet placebo. Pourtant contrairement aux granules de sucre et de flotte ça n'est pas toujours sans danger:

    L'acupuncture

    Quant aux magnétiseurs ce sont ni plus ni moins que des rebouteux.

    Au moins un patient qui va voir un médecin homéopathe pourra bénéficier d'un véritable diagnostic et donc d'un traitement adapté en cas de maladie grave.
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    pour l'acupuncture tu as raison, c'est globalement du placebo, mais il peut y avoir aussi des effets réels. Le truc c'est que les raisons données en théorie par l'acupuncture (à propos des flux d'énergie vitale) sont fausses donc il est très difficile de savoir à partir de ces théories quels point vont avoir réellement un effet. Toujours est-il que certains points de pression peuvent en réalité correspondre à des nerfs par exemple et donc avoir un véritable effet sur le corps. Ceci dit, comme tu l'as fait remarqué ça peut autant avoir des effets positifs que négatifs.
    Dans l'article ils parlent notamment de l'anesthésie par acupuncture, apparemment ça fonctionne légèrement mais la raison est qu'en plantant l'aiguille on stimule un nerf et du coup on l'empêche de transmettre une douleur plus intense. Du coup on a un peu mal au lieu d'avoir vraiment mal et on peut considérer ça comme un effet anesthésiant si j'ai bien compris. Je copie l'article ci-dessous.

    Il porte plus spécifiquement sur le Chi, je m'y intéresse parce que dans les arts martiaux y a pas mal de délires ésotériques à ce propos avec l'idée qu'il suffit de se concentrer, de contrôler son chi (sans qu'on nous explique concrètement comment faire) pour faire abstraction de la douleur. C'est par rare dans les arts martiaux qu'on te dise "la douleur c'est dans la tête" par exemple, "le corps est capable, c'est toi qui te bloque mentalement". Je trouve ça assez dangereux car c'est enseigner à ne pas écouter les signaux de sont corps.
    au passage, Bruce Lee est mort tôt à cause de surentrainement. Il s'est niqué le dos parce qu'il en demandait trop à son corps.
    C'est comme les délires en boxe thaï de frapper sur les poteaux pour se renforcer les os. En réalité ça fragilise les os, le véritable effet c'est que ça détruit les nerfs et on sent plus la douleur. Mais ça fait plein de microfractures à l'os. Du coup tu peux te péter le tibia sans le sentir.
    Perso je suis pas contre le fait qu'on encourage les gens qui veulent progresser à essayer de se dépasser, sinon on progresse pas, mais faut pas que ça se fasse aux dépens de la santé.
    Mais y a aussi des d'autres trucs encore plus délirant avec le Chi. Des soi-disant maîtres d'arts martiaux qui prétendent battre les gens sans les toucher. Evidemment ils ne font des combats qu'avec leurs élèves qui évitent à tout prix de donner tort à leurs maîtres. Et une petite anecdote à ce propos, lorsque le MMA est apparu y a eu plusieurs combats entre des maîtres d'arts martiaux dans une logique traditionnelle et des "piliers de comptoir" qui étaient juste des bagarreurs sans forcément de formation en combat. Et ces derniers avaient pas la clémence des élèves et ça a porté un bon coup au mythe des arts martiaux. Notamment un maître de Tai Chi prétendant justement réaliser ce genre d'exploits a relevé le défi d'un combattant de MMA et s'est fait martyriser en 10 secondes (alors qu'il publiait des vidéos où il mettait à terre ses élèves sans les toucher) : Lutteur de MMA contre maître du tai-chi : le combat qui attise le débat sur les arts martiaux traditionnels

    Médecine traditionnelle chinoise, MTC, Chi, qi gong. A la recherche du Ch'i
     
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Il a aussi publié plusieurs textes sur l'homéopathie, j'en copie un :

    L'homéopathie
     
  20. ninaa
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  21. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    A propos des recherches en double aveugle sur l'acupuncture (sur Charlatan.info):

    Pour lire l'article en entier:

    L'acupuncture

    A propos de l'article sur l'homéopathie:en principe les arguments devraient convaincre n'importe qui de bonne foi, mais de toute façon le postulat de départ de l'homéopathie est tellement farfelu que ça devrait être à ceux qui défendent l'homéopathie de prouver que ça a un effet autre que placebo.
    Je précise une fois encore que j'ai jamais défendu l'homéopathie en tant que "science", mais le fait est que tous les gens qui y croient bénéficient de leur effet placebo. Ma seule divergence avec toi est que je ne pense pas que ça ait plus d'effets négatifs que les placebos prescrits en connaissance de cause par un médecin: ce n'est pas la croyance du médecin qui compte mais celle du patient pour qu'un placebo fasse effet. Et puisque sauf rarissime exception (une seule à ce jour et encore toujours pas avérée puisque le procès n'a toujours pas eu lieu) les médecins homéopathes ne prescrivent jamais d'homéopathie dans les cas graves, la naïveté des croyants en l'homéopathie n'a aucune conséquence négative à mon avis.
     
  22. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ce qui m'emmerde le plus en homéopathie c'est d'un point de vue social, c'est une idéologie irrationnelle et l'accepter risque d'avoir pour effet de ne plus faire de la scientificité un critère pour pratiquer une médecine.

    Pour moi la science est un acquis à défendre. Les inégalités, les hiérarchies, les oppressions, les discriminations ont toujours été justifiés par des arguments irrationnels. Si la pensée irrationnelle progresse dans la société ça permet aux dominants d'obtenir l'adhésion des dominés avec des arguments infondés.
    C'est déjà le cas maintenant, c'est déjà compliqué de combattre des idées reçues irrationnelles comme quoi le travail ou la bonne gestion de son capital ou le fait d'avoir innover dans un domaine justifie que des gens vivent de l'exploitation d'autrui.
     
  24. ninaa
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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je te l'ai déjà dit, je pense que la médecine allopathique ne repose pas toujours sur des bases rationnelles. Les "vérités" scientifiques, surtout dans le domaine de la santé, sont à géométrie carrément variable!
    Je ne crois pas non plus que ce soit possible d'être toujours à 100 % rationnel. Qui peut se vanter de ne jamais voir (un petit peu) les choses comme ça l'arrange?
    Tout est une question de limites, de gravité des conséquences. Je ne pense pas que fumer un petit bédot de temps en temps mène automatiquement à se droguer au crack. Ni qu'avoir recours à des placebos mène à l'idéologie capitaliste...
    Si (par exemple) des parents qui n'oseraient pas attendre tranquillement qu'une maladie bénigne se passe préfèrent avoir recours à un placebo inoffensif, tout en consultant un médecin qui pourra donner l'alerte en cas de problème sérieux, je ne trouve pas ça très grave.
    En tout cas c'est mieux que croire aveuglément en l'allopathie et bourrer son gamin de médicaments toxiques.
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ouais mais dans le cas de l'homéopathie ce sont ses fondements qui sont en contradiction avec les connaissances actuelles.

    Justement la croyance aveugle c'est le contraire de la science, c'est l'homéopathie : croire alors que tous les principes fondamentaux de l'homéopathie sont en contradiction avec des connaissances de base en physique / chimie...
     
  28. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    L'effet placebo ne peut être cerné uniquement grâce à des connaissances en physique/chimie. De nombreux facteurs difficiles à cerner "scientifiquement" rentrent en ligne de compte, même si le phénomène n'a rien d'irrationnel.

    Et le fait de posséder des connaissances, même approfondies, en physique/chimie, ne met malheureusement pas les scientifiques à l'abri de très graves erreurs d'application, aux conséquences parfois tragiques.
    Parce que si les réactions chimiques en laboratoire peuvent être assez facilement contrôlées, il n'en est pas de même quand des molécules intéragissent avec le corps humain.
    Dans ce cas la physique/chimie cesse d'être une science exacte.


    Les principaux scandales sanitaires depuis 1945

    Liste non exhaustive évidemment!

    [​IMG]

    Alors bien sûr pas question de déconseiller tout recours aux médicaments ou à la chirurgie (j'aurais bonne mine, moi qui ai été il n'y a pas si longtemps sous perfusion d'antibiotiques...) mais pas question non plus de confiance inconditionnelle.
     
  30. Anarchie 13
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  31. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    bien sûr, parce qu'il y a d'autres choses à prendre en compte que la théorie sur laquelle est basée la médecine, dans la pratique y a l'argent qui rentre en ligne de mire. Mais bon, pour moi c'est quand même pas pareil une médecine qui prétend se baser sur de la science et est jugée par rapport à ça, et malgré tout ce qu'elle a de mauvais actuellement y a quand même des remises en cause qui mettent parfois du temps à arriver, qu'une médecine qui se fout de ce que les connaissances scientifiques la contredisent.
    Mais bon je comprends ton point de vue.
    concernant l'effet placebo un pote m'a parlé d'une étude ayant comparé les résultats d'un placebo entre des gens qui savaient qu'ils prenaient un placebo et d'autres qui pensaient prendre un vrai médicament et selon laquelle il n'y avait pas de différence significative au niveau de l'effet. Si c'est vrai ça voudrait dire que ce n'est pas le fait de croire qu'on prend un médicament qui joue.
     
  32. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est clair que l'enjeu financier a joué dans certains scandales médicaux.
    Cependant tous les scientifiques ne sont pas infaillibles et d'autres scandales sont liés à des erreurs d'évaluation. Par exemple je ne pense pas que ceux qui ont conçu le Médiator ou le Distilbène aient voulu tuer des patients. Et on a tous déjà eu affaire à des toubibs qui se trompaient de diagnostic. D'ailleurs en ce moment il est question d'erreurs massives de diagnostic de maladie de Lyme par des médecins (absolument de bonne foi, je ne vois pas ce qu'une telle erreur pourrait leur rapporter financièrement!).

    Je suppose que tu parles de ça?

    Effet placebo — Wikipédia

    En fait je pense que le principal intérêt de l'homéopathie est de déculpabiliser les gens (en particulier les parents) qui craignent la toxicité des médicaments allopathiques mais n'osent pas juste attendre que ça se passe. Quand mes gosses étaient petits je fréquentais beaucoup d'autres mamans (au parc) et la plupart étaient fans d'homéopathie. Et en effet, ni elles ni leurs gosses ne guérissaient plus vite des maladies sans gravité (genre petite crève) que moi ou mes enfants qui ne faisaient rien du tout (ce que j'appelais la "rienthérapie").
    Leur avantage était de consulter quand même un médecin.
    Moi si au bout d'un ou deux jours ça n'allait pas en s'améliorant je consultais un médecin mais eux pouvaient éventuellement bénéficier d'un diagnostic plus rapide en cas de problème sérieux.
     
  34. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  35. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Bah si y a un enjeu financier. Je suppose que les entreprises doivent faire des appels d'offre à des laboratoires avec des conditions, donc les labos doivent se conformer aux critères des entreprises. Et si ce sont des chercheurs salariés de l'entreprise c'est pareil, on doit leur demander des résultats rapides et certains. La carrière du mec est en jeu, s'il fait trop bien son boulot et ça prend trop de temps, ça demande trop de moyens pour vérifier à fond si le médicament est fiable, etc... et l'entreprise lui fait comprendre qu'il a intérêt à changer ses manières de faire.
     

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