pour aider les anars dans leurs argumentaires contre les marxistes.

Bonjour,
excuse moi, mais je ne comprends pas ce que tu dis là.
Si tu pouvais reformuler....

 

Ben oui, c'est le plus important!!!!
Sans une approche bienveillante et confiante de l'autre, à priori, spontanée, rien n'est possible.......
Et l'anarchisme restera une utopie.......
C'est à dire, quelque chose qui n'arrivera jamais.....
En tant qu'anarchistes, cela nous incombe toujours, à nous de faire les premiers pas pour créer l'amitié avec l'autre.

Alors je sais, que cela peut sembler très chrétien et très moraliste ce que je dis là. Et bien des gars ou des filles anars,
sur ce forum pourront me rire au nez de mon angélisme crasse. (pour eux, pas pour moi!).
Je ne me sens ni angélique ni crasse.
Mais c'est ma conviction profonde d'une attitude spontanément anarchiste envers l'autre, cet inconnu......
Après, la confiance en l'autre se renforce ou se détruit, avec le temps. ( pour 36000 raisons ).
Mais, là, c'est une toute autre histoire.....
Au moins, au début, on aura essayé de la créer.
Et c'est cela l'important.

Amitiés.

 

Peut-être ??????,
Mais qu'en savons nous?????

Il ne sert à rien de spéculer sur les idées d'une personne que ni toi, ni moi,
ne connaissons.
Je demande juste à Anarchie 13 de préciser,
s'il le veux, ses idées,
et ses critiques envers ma manière de penser le marxisme.
Puisqu'il a dit clairement que je n'avais rien compris à
Papa Marx.....

Alors, pour que cela soit bien clair pour tous:

Les marxistes me dégoûtent, ceux sont des pédants, d'abominables
connards. Parce que Marx a dit 2 ou 3 choses justes,
(évidentes, depuis toujours pour les gueux),
Alors ils pensent savoir ce qu'il faire pour abolir l'oppression !


Quelle arrogance!!!!

 

Merci pour ta réponse,
elle me va droit au cœur.
Amitié

 

Bonjour,
Alors là, je saisis mieux ce que tu veux dire.
Mais il faut bien comprendre une chose. La monnaie que tu utilises tous les jours pour faire tes courses
par exemple, n'est pas qu'un simple moyen qui facilite l'échange. C'est avant tout et surtout une reconnaissance de dettes que la société
a envers toi, et qui te donnes donc le droit d'acheter quelque chose en contrepartie de cette dette.
Dès que tu utilises de l'argent, cela veut dire aussi que tu reconnais, consciemment ou pas, volontairement ou forcé,les règles du jeu et les normes admises par cette société. L'utilisation de la monnaie, d'une carte de crédit, d'un chèque, n'a rien d'innocent. C'est un droit de posséder un bien, accordé par l'ensemble du corps social.
Pour un anar, aussi individualiste que moi, tu avoueras que cela la fout mal de penser que les quelques sous que j'ai dans ma poche, ne sont au fond qu'une permission, accordée à titre provisoire, pour acheter ma pitance quotidienne....
Je dis provisoire, par ce qu'il est évident que dès que je n'ai plus un sou, je n'ai plus le droit de manger, puisque je ne peut plus rien acheter.....Il ne me restera plus alors que la possibilité de mendier,(le RSA), voler, ou cultiver mon jardin....Ou pire encore, aller me prostituer à l'usine ou au bureau.

Nous obéissons tous à cette loi d'airain . Toi et moi compris. à chaque fois que nous achetons quelque chose.

Bien content de ton message

 

Bonjour,
Ok,
mais je ne vois pas en quoi nos points de vue divergent, si tu admets le fait, qu'au fond, l'argent n'est qu'une reconnaissance de dettes,
légitimée et légalisée par un groupe humain, dans un espace donné et un temps donné.
Pour ce qu'il est de la valeur des choses et des services, je redis qu'il est tout à fait illusoire de vouloir définir cette valeur
à partir de un ou de plusieurs critères.
Tous les critères possibles appréciant un objet ou service peuvent convenir.....
La rareté, certes, mais aussi, l’utilité, le temps de travail, (pour faire plaisir à Marx), sa valeur spéculative ou de revente, (pour faire plaisir
aux bourgeois), sa valeur esthétique, sa valeur refuge et patrimoniale, sa valeur historique, environnementale,etc. etc...
Pour moi, vouloir définir la valeur d'échange d'un bien ou d'un service, c'est de LA FOUTAISE.
Au fond, tous les biens et services n'ont qu'une valeur d'usage, donc impossible à mesurer.....

Amitié

 

ABSOLUMENT D'ACCORD AVEC TOI

 

Bonjour,
Quelque fois je désespère en te lisant. Certains comme moi ou d'autres, ont beau t'expliquer que la valeur d'une marchandise
n'est jamais fixée dans la société telle qu'elle est, par son temps de travail moyen , tu reviens toujours à la charge pour t'opposer à cette idée.

Je me demande ce que je dois écrire. J'aimerais bien qu'on arrive à se comprendre....C'est sûr que tu es un sacré têtu et que tu n'abandonnes pas facilement tes convictions. Rassure toi, moi non plus!
Mais bon comme me l'a écrit Kuhing, il s'agit moins de convaincre que d'échanger sur ce forum.

Après tout, je n'ai pas la science infuse, et je peux me tromper du tout au tout dans ma manière de penser l'économie. Va savoir....
Amitié.