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Si vous êtes opposé.e.s au veganisme et/ou à l'antispécisme : pourquoi ?

Discussion dans 'Libération animale' créé par Dom Veganarchiste, 4 Février 2019.

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  1. Anarchie 13
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  2. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est pas vrai, proportionnellement à la population on n'a jamais autant détruit notre environnement qu'avant l'agriculture et après la découverte du feu. Pour traverser des forêts qui gênaient, pour emmener les troupeaux où on voulait on brûlait. Et comme on n'avait pas de pompier on contrôlait pas le feu. Après on était aussi beaucoup moins nombreux qu'aujourd'hui.

    C'est une question de termes mais pour moi rien n'est hors de la nature. Je crois pas dans la division artificielle / naturelle. Pour moi ça part du principe que l'humain est unique du fait de son libre-arbitre, de son "âme" ou quoi et que ça le rend capable de s'extraire des lois de la nature. Donc qu'est-ce-qui différencie l'action d'un humain de l'action d'un autre animal qu'on qualifierait de naturelle ?
    Pour le reste je sais pas quoi dire. Être écologiste pour moi c'est vouloir préserver la vie, ça empêche pas d'accorder plus d'importance à certaines formes de vies (animales) qu'à d'autres. De toutes manière on le fait, aucun écolo ira dire que c'est un génocide quand on prend des antibiotiques alors que plein de bactéries meurent.
     
    Anarchie 13, 8 Février 2019
    Anarchie 13, 8 Février 2019
    #61
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ouais puis on peut en découler plein de questions pratiques : est-ce-que tous les vegans accordent autant d'importance à la vie d'un moustique qu'à celle d'un chimpanzé ?
    Si c'est la sentience qui donne plus de valeur à la vie, est-ce-que tous les animaux ont le même "degré" de sentience ? Après j'y connais rien en moustiques.
    Si c'est la capacité de ressentir la souffrance ou la douleur qui est déterminante, ça reste un mystère. On comprend pas ça chez l'être humain déjà.
     
    Anarchie 13, 8 Février 2019
    Anarchie 13, 8 Février 2019
    #62
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Il me semble que les antispécistes parlent "d'animaux sentients"?
     
    ninaa, 8 Février 2019
    ninaa, 8 Février 2019
    #63
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  7. ninaa
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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Nos deux messages se sont croisés...

    Définition de la "sentience":

    On peut quand même avancer que même si le concept de respect du vivant n'est pas parfait et absolu, on pourrait essayer de limiter au maximum - éviter tous les mauvais traitements et meurtres uniquement liés à la gourmandise, par exemple?
     
    ninaa, 8 Février 2019
    ninaa, 8 Février 2019
    #64
    Anarchie 13, Dom Veganarchiste et pilou-ilou aiment ça.
  9. Dom Veganarchiste
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  10. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Les débuts de l'élevage s'est fait à peu près en même temps que l'agriculture...je parlais des chasseurs-ceuilleurs, donc avant.
     
    Dom Veganarchiste, 10 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 10 Février 2019
    #65
  11. Dom Veganarchiste
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  12. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Je pense qu'il ne faut penser de cette façon. C'est-à-dire de juger qui a une vie importante et qui a une vie moins importante. Pour le chimpanzé, sa vie est importante. Pour le moustique, sa vie est importante. Nous ne devrions pas nous poser en maître et décerner un prix à celui qui aurait (sur quels critères?) une vie plus importante que l'autre.
    Ceci dit, je pense que ton choix parmi la multitude d'animaux n'est pas anodin. Un chimpanzé, "un" de notre famille, proche de nous et un insecte et qui est plus est particulièrement chiant. Ce qui ouvre peut-être le débat sur la question de la légitime défense. Par exemple, si un moustique veut me piquer, j'essaierai de l'en empêcher
     
    Dom Veganarchiste, 10 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 10 Février 2019
    #66
  13. Anarchie 13
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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Quand je parle de troupeau je parle de chasse pas d'élevage.
    C'était les battues de l'époque ! tout cramer.
     
    Anarchie 13, 10 Février 2019
    Anarchie 13, 10 Février 2019
    #67
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Est-ce-qu'on a le choix ?
    Bien sûr qu'on peut mener un raisonnement rationnel comme tu fais, mais ça reste théorique. Concrètement, tu sens un contact sur ta peau, tu fais pas gaffe tu passes ta main, c'était un moustique tu l'as écrasé. Tu roules, un chimpanzé tombe d'un arbre devant ta voiture tu l'écrases. Pour lequel auras-tu le plus de peine ? C'est pas quelque chose que tu contrôles la peine, pourtant c'est plus à ça que je juge à quoi tu accordes plus d'importance qu'aux raisonnements abstraits.
    Je crois pas que ce soit possible de faire "évoluer les mentalités" au point où tout le monde (et même uniquement les vegans) prête autant attention à la vie d'un acarien qu'on voit même pas à l'oeil nu qu'à celle d'un humain.
     
    Anarchie 13, 10 Février 2019
    Anarchie 13, 10 Février 2019
    #68
  17. ninaa
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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Du point de vue antispéciste il n'est pas question de mesurer "la peine" en cas d'accidents.
    A mon avis on aura encore plus de "peine" si on écrase par accident un être humain, mais le problème dans un rapport d'oppression ce ne sont pas les sentiments des oppresseurs, mais le vécu et le ressenti des opprimés.
    Dans le cas des expérimentations, de la nourriture carnée ou de l'exploitation il s'agit d'actes délibérés et prémédités, et ça on peut tout à fait s'efforcer de l'éviter ou au moins de le limiter autant que possible?
     
    ninaa, 10 Février 2019
    ninaa, 10 Février 2019
    #69
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  19. Dom Veganarchiste
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  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Ah d'accord, je ne savais pas
     
    Dom Veganarchiste, 10 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 10 Février 2019
    #70
  21. pilou-ilou
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  22. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je me demande si on pourrait pas développer une nourriture artificielle et saine pour la santé et l'environnement qui apporte les mêmes choses que les protéines animales surtout la vitamine B12. Moi si on me garantis ce truc la 100 % sain pour la santé, j'arrête direct de bouffer de la viande. Cela il existe des steaks végétal mais du point de vue nutritionnel c'est assez gras et sans B12 je crois. et un peu cher parfois.
     
    pilou-ilou, 11 Février 2019
    pilou-ilou, 11 Février 2019
    #71
  23. Dom Veganarchiste
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    A propos des protéines...en fait, les protéines végétales sont aussi efficaces que les protéines animales...d'ailleurs, être en carence de protéine, c'est impossible, sauf pour les gens qui meurent de faim. Le docteur-nutrionniste Jérôme Bernard-Pellet explique cela fort bien...Quant à la b12, ce n'est pas une protéine.

    https://www.youtube.com/watch?v=D4qkHviV1Hs

    Pour ma part, si je mange un steack végétal par mois, c'est le bout du monde
     
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    #72
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  25. IOH
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    J'étais tout content hier, je vois "Snack Végétarien" , et puis non. La carte contenait pour la moitié de poisson. c'est marrant cette croyance que le poisson n'est pas un animal.

    et en vrai je suis pas mal déprimé, la maitresse de mon fils de maternelle pour leur apprendre les vertical et les horizontale leur demande de dessiner des cages par dessus des animaux. Mais n'est ce pas moi qui mets mon fils en cage ?
     
    IOH, 11 Février 2019
    IOH, 11 Février 2019
    #73
  26. pilou-ilou
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    ah tu aime pas les steaks végétal ? gustativement moi j'aime bien.Cela dit les goûts et les saveurs ça se discute pas.
    oui la B12 c'est une vitamine.
     
    pilou-ilou, 11 Février 2019
    pilou-ilou, 11 Février 2019
    #74
  28. Dom Veganarchiste
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  29. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    j'aime moyennement en fait ...et c'est une question de prix !
     
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    #75
  30. Dom Veganarchiste
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  31. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Sympa la maîtresse !! :(
     
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    #76
  32. Dom Veganarchiste
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  33. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    C'est le premier débat que je lance sur ce forum et je tiens à vous remercier toutes et tous pour vos interventions toujours courtoises. Nos échanges ont été riches d'enseignement. Je n'ai pas vu d'hostilité réelle au veganisme mais plutôt des craintes (coût financier ou bien des craintes de carences alimentaires.)
     
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    #77
  34. ninaa
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  35. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Que penses-tu de l'affaire de St Imier?
     
    ninaa, 11 Février 2019
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    #78
  36. pilou-ilou
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  37. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    tu vois c'est grâce à L214 et à l'obligation de faire un régime maigrissant que j'ai plus pris conscience de l'importance de al nourriture. Du pourquoi je mange, comment je mange , d'ou vient la nourriture, comment est elle faite et au détriment de qui.
    De plus si on dit nourriture ça se relie immanquablement à l'écologie. Donc maintenant je fais plus gaffe à la nourriture. Tiens tu vois je commence à me poser la question du l'impact carbone dû au transport du cacao, du thé et du café qui provient de plusieurs milliers de kilomètres.
     
    pilou-ilou, 11 Février 2019
    pilou-ilou, 11 Février 2019
    #79
  38. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  39. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    j'ai lu des trucs à ce sujet mais je n'étais pas présent.
    D'après ce que j'ai compris, les organisateurs avaient prévu de la nourriture végétalienne et un commerçant est venu vendre des saucisses. Certain.e.s en ont acheté et des vegans ont fait barrage.

    C'est vrai qu'il y avait peut-être une autre façon d'intervenir et imposer n'est peut-être pas la meilleure façon.
    Ceci étant dit, faut pas non plus exagérer et on peut se passer un jour ou un peu plus (je ne sais pas combien de temps cela durait) de barbaque ! Même quand j'étais omnis, je ne mangeais pas de la viande tout le temps !
    Donc en conclusion, les deux camps ont eu tort !
     
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    Dom Veganarchiste, 11 Février 2019
    #80
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