Contre l'école

Parler d'"érotiser le savoir", formule plutôt ambiguë quand il s'agit de rapports adultes/enfants - et c'est bien de ça qu'il s'agit quand on parle de l'école - en citant un universitaire qui n'était lui même pas très clair au sujet de la pédophilie, tu devrais te rendre compte que la formule est plutôt malheureuse.
Nouvelle référence, toujours une intello pas très claire (et le mot est faible) à propos de la pédophilie:

L'anti-âgisme, prétexte à la pédophilie

Au delà donc de cette formule au minimum maladroite, le hic avec cette "solution" (rendre le savoir "érotique" pour les enfants) c'est que ça ne répond en rien à ces questions que tu as toi même soulevées:

Et ces dérives démontrent que ces deux intellos qui se targuaient d'être tout désignés pour enseigner le savoir auraient bien fait de commencer par apprendre à réfléchir eux mêmes.

Tous les enseignants (Foucault compris, et pourtant je ne suis pas la seule à le trouver chiant comme la mort) sont convaincus que leurs cours sont "érotiques" (même au sens de simplement "passionnants").
Et si les élèves ne partagent pas cet avis, c'est le même prix, l'école étant obligatoire.
Tu as affirmé que les élèves "bien entendu ne manquent jamais un cours" si on ne les force pas à aller à l'école. Ce qui est absolument faux. A Summerhill les enfants cherchaient à manquer les cours mais subissaient des pressions pour y aller.
Et dans les établissements où ils ne sont pas forcés - le LAP par exemple, ils trouvent généralement beaucoup plus "érotique" d'apprendre la vie en ayant des relations entre eux, hors de la présence des adultes.

Là où je suis d'accord avec toi c'est que les enfants sont curieux de nature et que l'école ne répond pas à ce besoin. Des heures, semaines, mois, années... de vie perdue à se faire bourrer le crâne au lieu de vivre, tout simplement, et aller chercher soi même dans des livres, films, sur Internet, dans des discussions avec d'autres enfants ou avec des adultes de son choix (pas forcément des universitaires), quand et comme on en a envie.

En tant que parent - qui n'a jamais fait d'études -, je me suis toujours contentée de répondre de mon mieux aux (nombreuses) questions de mes enfants, et quand ils avaient un sujet de prédilection, leur proposer des livres ou des films. Mais le plus gros de ce qu'ils savent aujourd'hui ils l'ont appris eux mêmes.

Pour ceux qui ont une passion il devrait être possible de suivre des cours, mais d'une part ça s'ajoute au bourrage de crâne de l'école obligatoire après des heures de cours (même si les enseignants sont persuadés de les avoir rendus "érotiques", enfin disons, intéressants...), alors les pauvres n'ont souvent plus l'envie que de se vider la tête.
D'autre part j'ai malheureusement trop souvent constaté que ce "désir" de cours supplémentaires ne venait pas d'eux, mais de leurs parents, lesquels décrétaient, en mode "libres" enfants de Summerhill, que si si si, les gosses en mouraient d'envie.

 

En effet ça m'étonnerait que tous les enseignants se disent froidement: "Je vais barber les élèves un max". Et il peut arriver que des élèves trouvent un cours obligatoire intéressant. Comme je suppose qu'il pouvait arriver que des femmes tombent amoureuses d'un mari imposé par leur famille?
Mais le problème c'est que dans tous les cas les élèves n'ont pas le choix: ils doivent subir les méthodes pédagogiques de gens qui s'estiment compétents pour enseigner. Et quand les pédagogues sont aussi à la ramasse que Foucault, un abruti qui a défendu la pédophilie, vanté Mao, s'est émerveillé que la révolution des ayatollah en Iran allait mettre enfin "du spirituel dans la politique", avant de prôner le libéralisme, on a un aperçu de l'influence bénéfique que peuvent avoir des enseignants à l'école obligatoire.
Précision; si les élèves du LAP pouvaient réellement fuir les cours et aller plutôt "apprendre" en compagnie d'autres ados, c'est parce que
1) l'école n'est obligatoire que jusqu'à seize ans.
2) Des parents qui acceptent de mettre leurs enfants dans un tel lycée sont en général (mais pas tous, hélas...) moins du genre à mettre la pression au sujet de résultats scolaires.
J'ajoute que ces dernières années, la plupart des profs, lassés de voir leurs cours désertés malgré leurs efforts pour les rendre le plus attrayant possible, en sont venus comme partout ailleurs à menacer les cancres de se faire virer.

Si l'école n'était pas obligatoire, les profs n'auraient pas besoin de faire la danse des sept voiles pour que les élèves arrêtent de regarder l'oiseau par la fenêtre. Les adultes ont le droit de lire ce qui les chante quand ça les chante, d'assister à des conférences de leur choix, et se barrer si ça les gonfle.

 

Ben moi aussi je suis une grosse feignasse, un cancre indécrottable depuis ma plus tendre enfance. Bon s'il faut absolument faire des efforts pour obtenir quelque chose je me résigne à le faire mais l'effort pour l'effort, non, merci.

Quand j'étais môme y avait pas de jeux vidéo, mais tous mes copains et copines et moi on aimait mieux jouer qu'aller en cours.
Tu l'as dit toi même, on apprend beaucoup par le jeu, y compris par les jeux vidéo. Des précisions sur ce topic:

Jeux vidéo et politique

J'ai pu le constater avec mes enfants, qui ont (entre autres) un bon niveau d'anglais grâce aux jeux vidéo.

En tout cas, jouer c'est toujours mieux que subir l'enseignement de Foucault et consort.

Contrairement aux idées reçues, les enfants d'aujourd'hui ne sont pas moins érudits qu'il y a cinquante ans. Il y a toujours eu des différences de culture en fonction de la classe sociale; mais au moins, grâce à Internet, les gens en général ont accès à toutes sortes d'informations. Ah oui mais qui ne sont pas filtrées par des "professionnels" genre Foucault ou Dolto? Eh bien tant mieux!

J'ai passé ma vie d'élève à sécher les cours ou à dormir près du radiateur, et je suis loin d'être la seule. Au lieu de faire mes devoirs et d'apprendre mes leçons, je rencontrais des copines - et devenue, ado, des garçons, ce qui m'a appris beaucoup question "savoir érotique", je lisais des livres de mon choix (ce qui m'a aidée à avoir une bonne syntaxe et orthographe), je dessinais, j'écrivais... A dix-neuf ans j'ai contacté le dessinateur Moébius qui m'a proposé de m'apprendre à mieux dessiner, ce que j'ai accepté volontiers. Pareil pour l'écriture: j'ai rencontré des écrivains qui m'ont aidée à mieux écrire.
Les anciens élèves du LAP, anciens cancres pour la plupart, et sécheurs de cours au lycée autogéré, ne sont pas devenus énarques évidemment, mais tous ceux et celles que je connais ont pu choisir leur propre voie: Daniel, militant bien connu sur St Ouen, est devenu photographe indépendant spécialisé dans les manifs; un copain du groupe libertaire d'Ivry, fan de technique et de théâtre (et accessoirement hard gamer), est devenu technicien du spectacle; une copine est allée vivre à la campagne, où elle fait de l'artisanat, etc.

J'ai toujours eu horreur qu'on me force sans raison valable, je veux dire quand ça ne pouvait pas faire de mal à autrui. Même "pour mon bien", j'en ai horreur. La plupart des adultes fuient les conférences sur des sujets qui ne les intéressent pas a priori. Au nom de quoi on imposerait ces corvées à des enfants qui ne peuvent rien faire pour se défendre?

 

Qui prétend le contraire? Sauf que cette formation repose sur le volontariat. Ce qui encore heureux est déjà le cas, même dans le cadre de ce système! Rien à voir avec les cours imposés aux enfants et ados (jusqu'à seize ans).

Ainsi que je l'ai dit plus haut, j'ai moi même contacté dessinateurs et écrivains pour me perfectionner dans mes domaines de prédilection. Le copain ex-lapien devenu photographe a été formé par un professionnel de sa connaissance. Quant au copain devenu technicien du spectacle, il a appris sur le tas. Pour ceux qui veulent exercer un métier plus pointu, genre chirurgien ou ingénieur, rien ne les empêche de fréquenter une fac spécialisée, en zappant tous les cours à l'école, au lycée et au collège qui ne leur seront d'aucune utilité. En tout cas ça n'excuse en rien d'imposer tous ces cours à l'ensemble des élèves.

Euh venant d'une famille de prolo, avec un arrière-grand père qui faisait se battre ses enfants à qui il jetait le gras de sa viande, une grand mère marinière qui flanquait ses nouveaux-nés à l'eau (et s'en vantait sans vergogne), un père militaire de carrière qui lui, se vantait de torturer les viets à mort, un oncle proxénète, et j'en passe... je crois que tu te fais des illusions sur la solidarité de nos ancêtres. Et il n'y a pas que Zola qui met à mal cette vision d'un âge d'or solidaire. Je trouve au contraire que la société est de moins en moins individualiste, moins intolérante - ça fait un bail qu'il n'est plus question de filles mères, de bâtards, et le racisme et l'homophobie ne sont plus ce qu'ils étaient il y a cinquante ans.
Je ne sais pas de quelle propagande individualiste tu veux parler, mais je ne vois pas non plus dans le passé de propagande qui n'aurait pas été individualiste? La propagande de guerre, en 1914? La propagande antisémite dans les années 30-40?

Quand ont-ils jamais été incités à avoir du plaisir sur le long terme? Ma mère a du travailler en usine dès l'âge de quatorze ans. Ensuite elle n'a plus arrêté. Elle n'avait pas trop de plaisir, ni à court, ni à moyen, ni à long terme.

 

Au moins on peut choisir de bouffer bio, ce qui est d'ailleurs de plus en plus à la mode, surtout chez les hipsters. Les jeux addictifs et sans intérêt? Ma grand mère jouait des heures jour après jour aux cartes et aux dominos. Ce qui valait toujours mieux que se taper sa conversation. Drogue? Si tu lis l'assommoir de Zola, tu verras que les ouvriers se pétaient la tête avec un alcool qui les rendait fous et les faisait crever à court terme. Des émissions y en a de toutes sortes, sans intérêt mais aussi intéressantes: il n'y avait pas moins de crétins dans le passé, ils ne se livraient pas à des activités plus enrichissantes. Enfin pour ceux qui avaient le temps de faire autre chose que s'écrouler après une journée à la mine ou à l'usine.

Ben ça vaut mieux que d'être travailleur et ne rien pouvoir consommer! comme le répétaient les mineurs qui se tuaient au travail, dans Germinal "Et si au moins on avait du pain!"
Les enfants ne sont pas encore travailleurs? Et même s'ils ne le devenaient jamais? Je te l'ai dit, je ne défend pas la valeur travail, je pense que même les feignants devraient avoir accès au confort.

Je me réjouis d'avoir un ordinateur et je suppose que toi aussi, puisqu'apparemment il ne prend pas trop la poussière. Et les livres aussi sont des produits de consommation. Je préfère manger de bonnes choses que des mauvaises, et j'ai été folle de joie quand j'ai eu enfin une machine à laver. Mais voilà, les "mauvais consommateurs" ce sont toujours les autres: on arrive toujours à justifier sa propre consommation.

Non, ce n'était pas "mieux avant". Les pauvres étaient déjà exploités par les plus riches. Il n'y avait pas plus de gens intelligents ou courageux. Et les "jeunes de maintenant" sont beaucoup plus souvent empathiques et solidaires que ne le prétendent les médias. Même quand ils jouent aux jeux vidéos.

 

Contre les idées reçues:
"Les jeunes ont perdu le goût des études" (la faute aux jeux vidéo!).

Qui sont les illettrés en France ?

"Dans le temps les chansons n'étaient pas idiotes comme maintenant!" (la faute à la société de consommation!)

 

Oui, quand on n'arrête pas de ressasser que tout est de pire en pire, on laisse entendre qu'avant c'était mieux. Or factuellement c'est loin d'être démontré, à propos de tous les exemples cités. Le bio n'est pas plus cher qu'il y a trente ou cinquante ans, au contraire, il s'est démocratisé. Les jeux vidéo ne sont pas plus addictifs que les jeux de société d'antan. Les enfants ne haïssent pas plus (pas moins non plus) l'école que dans le passé. Rien à part des hypothèses ne démontre que l'ensemble de la population serait devenu plus ou moins individualiste, au bon ou mauvais sens du terme, ni que c'est "au nom de l'individualisme" que le racisme et l'homophobie ont reculé.
Les gens ne sont pas devenus plus "feignants" (ce qui selon mon point de vue de feignante ne serait pas du tout un drame): mais c'est certain, grâce à la technologie, ils ne sont plus aussi contraints de passer du temps à certaines corvées, linge, vaisselle, ménage... Sinon, j'ai plutôt constaté que la valeur travail se porte toujours assez bien, y compris chez des militants qui se disent anarchistes et méprisent ouvertement les "assistés" qui ne vivent que du RSA.

Stress, hypertension, addiction : le chômage nuit à la santé

Je vois que tu es finalement convaincu, chiffres à l'appui, que tout gamers individualistes et devenus feignants qu'ils soient, les jeunes continuent à étudier pour devenir ingénieurs ou chirurgiens.

Toujours et encore rien de nouveau: tu crois que l'attrait de l'argent facile est apparu avec les jeux vidéo et la société de consommation (qui d'ailleurs remonte à il y a plus d'un siècle, voir Le Bonheur des dames de Zola?)



Bref là encore rien de nouveau sous le soleil. A moins d'être maso qui ne voudrait pas travailler moins pour gagner plus?

 

Et dans la série: "Rien de nouveau sous le soleil":
5000 ANS D’ENFANTS ROIS
[B][/B]

Alors voici quelques commentaires de nos antiques prédécesseurs sur le sujet :

5000 ans d’enfants rois

 

Bref quasiment au mot près le genre d'affirmation qu'on lisait déjà il y a cinq mille ans!

En résumé: tu dis et même tu répètes que les gens sont de plus en plus feignants et égoïstes. Que si on "laisse les enfants choisir" ils ne seront pas curieux d'eux mêmes (ce qui est en contradiction avec le constat universel de la curiosité naturelle des enfants - et des humains en général) et ne chercheront plus à apprendre sur le long terme.
Or dans cette société consacrée au veau d'or, où règnent "l'addiction" aux jeux vidéo et à la consommation "facile" (quoique quand même pas pour tout le monde...), il y a de plus en plus en plus d'étudiants, qui ne sont ni plus ni moins que dans le passé attirés pour faire un métier qui rapporte (ou alors il faudrait le prouver, et pas seulement à coup d'affirmations péremptoires).
Tu crois que dans le passé les gens faisaient des études pour devenir ingénieur ou médecin uniquement par goût de l'effort?
Que le goût du luxe n'existait pas?
Pourquoi l'esclavage a-t-il existé si longtemps, puis encore aujourd'hui les employés de maison?

 

Excellente émission de la toujours excellente émission "Carapatage", consacrée à la lutte contre toutes les prisons, et l'école est une forme de prison:

Carapatage

Dernière émission (5 mai 2021)
L’école

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