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Sea Shepherd France : plainte judiciaire contre Ni-Dieu-Ni-Maitre.com, salissage et mensonges...

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Ungovernable, 29 Mars 2013.

  1. Jusqu'à aujourd'hui Ni-Dieu-Ni-Maitre.com vendait un t-shirt Sea Shepherd (qui avait été vendu à peine 5 fois...). Dans les débuts de la boutique de t-shirts on avait remit une donation de 200$ à Sea Shepherd International (une de nos premières donations) en plus d'avoir payé une carte de membre (Sea Shepherd nous l'avait offert par la poste) qu'on renouvelait une fois par an (jusqu'à l'année dernière avant d'apprendre des trucs au niveau des positions anti-immigrationistes de Sea Shepherd, je vais y revenir plus tard). En retour nous recevions un certificat de membre.

    Aujourd'hui, on a reçu des mails arrogants d'un mec représentant Sea Shepherd France qui nous menace de plainte judiciaire en plus de nous accuser de ne jamais avoir fait de don (sans même vérifier avant de nous accuser). Ils nous menacent même de faire une campagne de salissage contre nous afin "de nous griller" !

    Nous reconnaissons cependant leur droit à demander qu'on cesse de vendre des t-shirts avec leur logo. Nous pensons tout de même que cette demande doit se faire poliment et sans menace quand il s'agit de camarades de lutte qui font des dons à leur organisation. C'est pas comme si on se faisait du profit avec leur logo et qu'on gardait ça pour nous ! La demande aurait été acceptée immédiatement si elle aurait été faite de façon respectueuse et l'histoire aurait finie. Quand on donne plusieurs centaines de dollars à un organisation, on s'attend au minimum qu'ils fassent une demande sans faire de menace de plainte judiciaire !

    L'histoire en serait resté là. Mais voilà maintenant qu'il y a 1 heure Sea Shepherd France a mit ses menaces en application et a publié des accusations contre Ni-Dieu-Ni-Maitre.com sur sa page Facebook. Leur message a ensuite été retiré mais on peut encore lire les commentaires de fans de la page qui critiquent Ni-Dieu-Ni-Maitre. On y apprend entre-autres que Sea Shepherd France comptent lancer une boutique de t-shirts ; voilà donc ce qui explique leur démarche. Bref une question de business, de concurrence, de profit, de capitalisme...
    Vu leur salissage en public, un droit de réponse de notre part s'impose.

    Bref, 200$ de dons à Sea Shepherd (plus cartes de membres) contre 5 t-shirts vendus, je ne vois pas l'intérêt qu'a Sea Shepherd France de faire une polémique à notre sujet. N'ont-ils rien de mieux à faire ? Ne devraient-ils pas centrer leurs efforts sur leurs vrais ennemis tortionnaires d'animaux ? Ou peut-être de prendre un peu de repos... Parce que quand on est rendu au point de faire la guerre à des alliés qui nous aident, c'est grave...
    Encore dernièrement Sea Shepherd nous envoyait un mail (on est sur leur liste) pour demander des dons... Aujourd'hui la page Facebook de Sea Shepherd France affiche des demandes de dons... Compte tenu de leur situation financière, ont-ils vraiment le luxe de pouvoir se permettre de cracher à la gueule de militant-e-s qui lèvent des fonds pour eux ? Sea Shepherd, c'est un business ou est-ce que l'important est de lever des fonds pour la cause animale ?



    Sea Shepherd contre l'immigration ?

    En fin de compte, ils viennent de nous donner une autre raison de cesser tout support à Sea Shepherd. Nous étions déjà en discussion à propos d'un éventuel retrait de leurs t-shirts après avoir appris que Paul Watson a des positions virulentes contre l'immigration. En plus de ça ils ont un bateau nommé Brigite Bardot en hommage à cette militante d'extrême-droite, raciste et homophobe. Il y avait eu un débat sur Anarcho-Punk.net à ce sujet il y a quelques mois. C'est d'ailleurs pourquoi nous n'avions pas renouvelé notre carte de membre en 2013.

    Voici 2 articles à ce sujet:

    Paul Watson: Too much immigration puts whole planet at risk
    http://www.nzherald.co.nz/opinion/news/article.cfm?c_id=466&objectid=10329555

    (Interview) Paul Watson puts case against high immigration
    http://candobetter.net/node/605



    Voici nos échanges de mail avec Sea Shepherd:




    Notons qu'en 3 ans d'existence, c'est la première fois que nous recevions une plainte judiciaire
     
  2. AlexZ
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    AlexZ Nouveau membre Expulsé par vote

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    Mar 2013
    J'aime beaucoup les anar' ...

    Et là je pense qu'il y a deux solutions possibles :
    1) soit il s'agit d'un simple malentendu
    2) soit vous êtes de mauvaise foi

    1- S'il s'agit d'un simple malentendu, vous devriez simplement :
    * retirer ces t-shirt de votre catalogue
    * envoyer la totalité de l'argent que vous avez encaissez avec les quelques t-shirt vendus à Sea Shepherd
    * leur envoyer le stock de t-shirt sea shepherd qu'il vous reste
    * leur envoyer les bons de commande
    Avec ça, ça montrera que vous ne vouliez pas les voler

    2- Si vous ne faites pas tout ça, alors vous n'êtes pas des véritable anar' : vous êtes des ESCROCS


    Mais je garde le bénéfice du doute, je pense que vous ne vouliez pas mal faire. Faites ce qu'il faut (cf point 1) pour que tout rentre dans l'ordre ....
     
  3. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Fev 2010
    Faites si, sinon vous êtes pas des vrais anars' et blablabla, va te faire foutre tiens!
    Votre logo, votre copyright, vos profits et votre assoc' de merde on s'en tape que vous ne nous prenez pas pour des anars est le derniers de nos soucis (je dis on depuis le départ, mais il est évident que je ne parle qu'en mon nom).

    J'pige vraiment pas ou est le problème, encore des histoires de profits, vous avez pas plutôt des trucs concrets à faire?
    Pitoyable...

    (Je précise quand même que je suis le premier à dire qu'une boutique de t-shirt c'est ridicule, mais de la à faire tout ce cirque, franchement...)
     
  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Au mien aussi.
     
  6. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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    Je propose a Alex d'aller se faire foutre avec tous les "vrais annards" qu'il connaît
     
  8. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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    T'es qui toi d'abord ? tu t'es cru chez ta mère pour rentrer comme ça avec tes gros souliers ?
     
  10. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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  11. libertaire
    D'après AnarchOI (et je lui fais confiance à ce niveau) :

    Check

    Idem, et même bien plus, sous la forme des dons.

    Techniquement possible, peut-être déjà fais.

    A partir de là, j'ai qu'une chose à dire (hormis un gros +1 à tout les précédents posteurs), c'est que vu la situation, se permettre d'attaquer aussi violemment des gars qui se donnent du mal pour faire avancer une cause commune, bah faut vraiment plus avoir grand chose à foutre de la dites cause commune.

    C'est con que Sea Sheperd se saborde comme ça, alors que la situation est ce qu'elle est.
     
  12. DasViking
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    DasViking larbin Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, individualiste
    J'y souscris.
     
  14. Anar45
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  15. anarchiste, internationaliste
    Va te faire foutre, ouais.
    J'aurais bien soutenu sea shepperd financièrement, mais non, en fait, j'ai pas assez de fric pour me permettre d'engraisser des cons.
    See you
     
  16. AlexZ
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    AlexZ Nouveau membre Expulsé par vote

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    Mar 2013

    Faudra que tu leurs expliques mieux sous quel nom tu as fait des dons, car pour le moment ils n'ont aucune trace de tes dons nulle part dans le monde ...

    Je pense de plus en plus que tu as voulu bien faire, mais je les comprends. S'ils laissent faire ce genre de dérive, ça peut mener loin, bien trop loin.

    Un type va voir un t-shirt que tu as fait et va dire "ah, c'est pas du coton bio ? ils n'ont plus l'éthique qu'ils avaient avant ??" et puis Sea Shepherd devront expliquer aux gens "ah mais en fait ce sont des gens qui veulent bien faire et ils vendent leur t-shirt de leur côté et l'argent ça sert à financer plein d'associations différentes"...
    Ca donne quoi ensuite ? Eh bien le type il va dire légitimement "quoi ?? j'achete un t shirt Sea Shepherd et ça sert à financer d'autres associations ?? c'est quoi ce bordel ?"

    Dans le lot, tôt ou tard il y aura d'autres types moins bien intentionnés qui vont se dire "ah beh nous aussi on va vendre des t shirt avec un logo sea shepherd qu'on a pris sans autorisation et une partie de l'argent on leur donne ... et une autre partie on s'en sert pour nous parce qu'il faut bien qu'on vive aussi"

    Et ça devient du grand n'importe quoi ....

    Je pense que Sea Shepherd ont montré les dents (et ça se comprend) mais dans le fond ils ont été cool avec toi. Essaye de faire des t shirt des resto du coeur, ou de la croix rouge, ou du WWF, tu vas voir ce que ça donne ... :ecouteurs:

    - Si tu veux faire un "don", eh bien tu envoies un "don"
    - Si tu veux être "partenaire", eh bien tu les contactes pour leur demander ce qu'ils en pensent pour essayer d'avoir leur autorisation

    Un "don" ça se fait à partir de rien et sans contrepartie.
    Un "partenariat" c'est un échange (ou un accord).


    Mais si tu ne veux pas comprendre ces choses toutes simples d' "accord" et "d'autorisation", pas de souci gars, tu m'indiques où tu habites et où tu planques ton fric et je viens me servir tranquillou et je reverse à une bonne cause (ce que j'écris là n'est pas agressif, c'est de l'humour pour te montrer la stupidité de la situation, ne le prends pas mal ;-) )
     
  17. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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  18. libertaire
    oui pour qu'ensuite ils portent plainte contre lui et l'amene devant les tribunaux, non merci.....
     
  19. Compte fermé
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    Compte fermé Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  20. anarchiste, individualiste
    Je pense que ça vient d'unE militantE isoléE qui est con comme ses pieds.

    Sea Shepherd n'est pas une organisation anarchiste, n'est pas une organisation révolutionnaire, ils sont ce qu'ils sont et font ce qu'ils font. Protéger les baleines sous la légitimité de LOIS internationales. Ils ne sont pas officiellement pour l'action directe et la libération animale totale.

    Personnellement, ça me dérange un peu toutes ces conneries. Parce que SSCS réfléchissent pas assez loin. Mais reste que je soutiens sea shepherd autant que je soutiens les causes libertaires. Parce que Sea Shepherd font un travail remarquable pour la protection des baleines et que leurs luttes nécessitent des moyens tels qu'on peut tenter de comprendre certaines absurdités chez eux, même si ça ne légitime pas leur comportement dans ce cas précis.
    Mais c'est pas l'alf donc forcément d'un point de vue purement idéologique je m'en éloigne carrément.
     
  21. Toi t'es vraiment le dernier des cons, tu viens nous donner des leçons sans même prendre le temps de lire mon message. Si tu aurais lu tu aurais compris que:

    * les t-shirts ont été retirés dès que SSF en a fait la demande
    * il n'y a pas de stock de t-shirts, il s'agit d'impression sur-demande. Les t-shirts sont imprimés après que quelqu'un ait passé une commande. Nous n'avons pas de stock de t-shirts pré-imprimés, c'est indiqué sur le site
    * on leur a filé 200$ de don plus on a payé des cartes de membres annuelles alors tes bons de commandes fous toi les dans le cul, on ne doit rien mais vraiment RIEN à ces ordures c'est plutôt l'inverse. SSF n'auront plus la moindre chose de nous, ni notre support et encore moins des dons. Nous ne voulons plus contribuer d'aucune façon que ce soit à cet orga misérable.


    Comment peuvent-ils vérifier si ils n'ont pas mon nom ?

    Et tu me crois vraiment con au point de filer mon nom à des gens qui s'acharnent à trouver des infos sur moi pour me poursuivre ?

    Si SSF m'aurait contacter poliment sans faire dire qu'ils portaient plainte contre nous et se lancer dans une campagne de salissage public, je m'aurais fait un plaisir de leur filer les preuves du don en question.

    Parce que vendre 5 t-shirt à 4$ de profit chaque et donner en retour plus de 200$ de don c'est une "dérive" ?

    Parce que selon toi les acheteurs sont cons au point de comprendre que Ni-Dieu-Ni-Maitre.com c'est pas Sea Shepherd et donc que c'est nous qui impriment ?

    T'as rien compris. Les t-shirts Sea Shepherd ont servi à financer LEUR asso.

    Cool avec moi ? Tu te fous de ma gueule ? Ils ont prétendus déposer plainte dès leur premier message, après j'ai échangé une 50aine de mails avec le mec de SSF où il m'insultait à tout va, sous-entendait des menaces d'aggression physiques, m'invitait à aller le rencontrer pour régler ca face à face avec tout ce que ca implique, etc.... Après ils se sont lancé dans une campagne de salissage public sur facebook, nous ont censuré et banni de leur page pour nous empêcher de donner notre version des faits, nous ont nié tout droit de réponse, etc..... C'est ca être cool ?

    Et puis non, ca ne se comprend pas de montrer les dents pour un histoire de 5 t-shirts vendus contre 200$ de dons. Une visite de 2 minutes sur notre boutique permet de CLAIREMENT comprendre qu'il s'agit d'un truc non-lucratif et qu'on est pas des escrocs qui se font du fric sur leur dos et qu'on garde tout pour nous.

    T'es vraiment un con. Comme si on avait volé quoi que ce soit à Sea Shepherd....



    Allez faire la guerre aux vrais arnaqueurs qui vendent des t-shirts Sea Shepherd sur ebay et partout ailleurs, il y en a des centaines. Pourquoi s'acharner sur des gens qui ont visiblement de bonnes intentions ? Tout ça pour un histoire de 5 t-shirts vendus.

    Ça se prétend pirate et ça vient pleurnicher sur les copyrights dès le premier problème...


    Les autres chez SSF le soutiennent.
     
  22. De tout coeur avec oat, AnarchOi !

    Mais ne te prends pas trop la tête avec ce connard & ces histoires de thunes !

    Tu fais du bon boulot et donc t'as pas besoin de te justifier 10.000 fois !
    Tu as, de toi même, parlé de cette prise de tête et tu as parfaitement argumenté...
    Et donc, now, ne laisse pas ce genre d'attaque pitoyable te ralentir !

    Sur ce, à la prochaine !

    Les activistes de Sea Shepherd font, sur le terrain, de la très bonne action directe...
    Ne laissons donc pas leurs bureaucrates nous désolidariser ! (de même que les propos nauséabonds du sieur Watson !)
     
  23. En effet et c'est très dommage que des enfoirés de SSF viennent entacher leur travail. J'avais un profond respect pour Sea Shepherd et ce depuis très longtemps. Et j'étais fier de pouvoir contribuer à leur financement, avant aujourd'hui.

    Mais après avoir vu à quel point ils sont prêt à dépenser dans des poursuites judiciaires ridicules cet argent qu'ils disent tant avoir besoin, je ne veux plus soutenir financièrement un organisation qui gère aussi mal les dons de leurs supporteurs à des fins contre-productif. Et je suppose qu'en plus le mec qui nous a écrit était salarié, donc il est payé pour nous emmerder et passer plusieurs heures à nous trainer dans la boue pour une histoire où on a RIEN à se reprocher.

    Merci du soutien.
     
  24. Je me permets de rebondir...
    Une section française de Sea Shepherd... Outre ça m'a bien bien fait rigoler, cette soi-disante "section française" ne représente aucunement la lutte en elle-même ! Que les blabla juridico-financiers viennent de france, d'uruguay ou d'egypte, rien à foutre ! Il y a ceux et celles qui luttent et puis les merdes : les commerciaux/bureaucrates/salariés de La lutte... On ne doit rien à ces derniers, quant aux premièrEs : Big Up !

    Un roman que je conseille sur ces parasites de la Lutte : ONG ! de Iegor Gran

    Pour finir, les appels à soutien ne manque pas !!!
    Perso, l'Anarchist Black Cross a ma faveur !
     
  25. Ouep a part récolter des dons et vendre des produits je vois pas ce que SSF fait de concret à part se vanter sur internet de connaitre Paul Watson lol...

    On a déjà fait un don à l'Anarchist Black Cross concernant des antifas arrêtés en grèce et torturé par les flics. Voir sur le site de la boutique...

    Depuis la nouvelle version du site (depuis l'été dernière) il y a un blog pour la boutique avec un communiqué pour chaque don qu'on fait. Tout est beaucoup plus clair et plus transparent !
     
  26. Anar45
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    Anar45 Ginger and proud. Membre actif

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    Oct 2011
  27. anarchiste, internationaliste
    Se toute manière AnarchOi ta boutique est la plus réglo que je connaisse. Tu te troue le cul depuis le début pour fournir de bons produits, pas chers et financer des actions "nobles".
    Et j'ai toujours été satisfait des produits, j'ai jamais réussi a en trouer un seul.
    En bref te laisse pas emmerder par des connards!
     
  28. AlexZ
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    AlexZ Nouveau membre Expulsé par vote

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    Mar 2013

    Il n'y a _AUCUN_ salarié à Sea Shepherd France (zéro).
    C'est dommage tous ces préjugés ...

    Comprends également qu'il y a d'autres personnes qui, comme toi, on dit qu'elles étaient "à but non lucratif" et "de bonne intention". Et comme toi elles ont dit "mais c'était juste 4 t-shirt ridicule".

    Mais tu as raison, _SI_ on se met à "croire sur parole" ces gens, effectivement c'est rien. Sauf qu'en réalité, PARFOIS (pas toujours, ok) ça cache de GROSSES dérives et il n'est pas possible de le savoir.

    Tu _sembles_ être de bonne foi. Mais concrètement, moi, rien ne me dis tu l'es vraiment ...

    Après, peut-être que tu as raison à propos des échanges d'email (je t'avoue que je ne les ai pas tous lu, j'avoue. D'ailleurs ils y sont tous les emails ?), mais j'ai envie de te dire que tout ça c'est secondaire ....

    Quel a été l'élément déclencheur , le premier ?

    Ca n'est pas le courrier de plainte ni les échanges tendus d'emals, no non non.
    _TOUT_ part du fait qu'au début tu as tout seul pris un droit que tu n'avais pas : celui d'utiliser le logo de Sea Shepherd.

    C'était peut être de bonne intention. Peut-être que tu as filé un don de 200 ou 2000$ même. Mais ça ne change rien : LE PREMIER élément déclencheur c'est tu n'avais pas à utiliser leur logo sans leur demander l'autorisation...

    Ca peut sembler idiot. Et ça se comprend également quand tu dis "oui mais il y en a plein d'autres qui font ça aussi"... Mais même malgré ça, tu n'en avais pas le droit.

    ;) Bon, ok, les "règles" et les "limites", pour ceux qui prônent l'anarchie, c'est vrai que c'est pas facile à accepter ;) (note les smileys)

    Mais crois-tu vraiment que lorsque ils approchent en braconnier en mer les bénévoles de Sea Shepherd ont un comportement d'Anarchie ? ... carrément pas ! Lorsqu'ils approchent une personne qui est en dehors des lois, les bénévoles de Sea Shepherd font ultra attention à pas faire n'importe quoi ... sinon c'est la taule (eh oui, c'est comme ça notre fichue société..)
    Pourtant je t'assure que les braconniers leurs répondent "oui mais moi je fais ça de bonne foi, il y e plein d'autres gros braconniers qui font pareil et en plus gros". ;)
    Tu vois ce que je veux dire ?.....

    Le coup du "don", le coup de la "contrepartie", le coup de "c'est de bonne foi", le coup de "c'est pas beaucoup", et le coup des "emails échangés et tendus", et aussi le coup de "la lettre de plainte", tout comme le coup du "nom qui a fait le don" ..... c'est SECONDAIRE. Franchement on s'en branle.
     
  29. AlexZ
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    AlexZ Nouveau membre Expulsé par vote

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    Mar 2013
    Ce que Sea Shepherd France fait ?....
    - vente de marchandises (100% des bénéfices servent pour les campagnes en mer)
    - récoltes de dons (3e antenne sur le plan mondial) : 96% des dons servent directement aux campagnes en mer
    - participe directement (oui oui) à toutes les campagnes en mer

    Enfin, concernant le lien entre Paul Watson et l'antenne Sea Shepherd France, je te laisse lire cet interview de Paul Watson
    => http://www.marine-oceans.com/a-la-u...qui-ne-sont-pas-encore-nes-nous-jugeront-tous

    Extrait :
    "En France, nous avons une importante base de soutien et cela a beaucoup à voir avec la tête de l’antenne française. Lamya Essemlali qui a commencé en tant que volontaire à bord de nos navires est maintenant Présidente de Sea Shepherd France et elle est la principale raison de notre succès en France. Elle a l’éducation et les qualifications d’une meneuse, alliées à l’expérience de terrain et à une profonde et ardente passion pour la défense de nos océans. Nous avons une excellente équipe en France et la France elle-même, a une histoire liée à l’activisme et à la défense des océans" - Paul Watson