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  1. Pour consulter le Webzine : https://www.libertaire.net/articles

Actualité militante Que se passe t-il en Ukraine?

Discussion dans 'Webzine - actualité des luttes et partage d'articles de presse' créé par Makhx, 30 Novembre 2013.

  1. Makhx
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  2. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    - http://www.europe1.fr/International/Que-se-passe-t-il-en-Ukraine-1726475/
     
  3. Makhx
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    Makhx Menace permanente Membre actif

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    Juin 2013
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  4. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    L'opposition ukrainienne appelle à la grève générale
    - http://www.liberation.fr/monde/2013/12/01/l-opposition-ukrainienne-appelle-a-descendre-la-rue_963316
     
  5. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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    Déc 2010
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  6. libertaire
    https://www.youtube.com/watch?v=N9wkwwWKSzc

    On remarquera, au début, le pauvre connard qui s'interposent entre les flics et les vrais manifestants.

    apparemment certaines personnes collaborent avec la police pour chasser les "casseurs". triste monde....
     
  7. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Déclaration sur la situation en Ukraine du Syndicat autonome des travailleurs (anarcho-syndicaliste)

    Déclaration sur la situation en Ukraine du Syndicat autonome des travailleurs (anarcho-syndicaliste)

    http://sous-la-cendre.info/2202/declaration-sur-la-situation-en-ukraine-du-syndicat-autonome-des-travailleurs-anarcho-syndicaliste

     
  9. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  10. extrême-gauche, révolutionnaire
    Ils auraient dû passer Maidan au Napal, y'avait tous les nazis rassemblés xD

    Plus sérieusement c'est assez tendu. J'espère que les forces progressistes sont structurés et sérieusement prêtes sinon ça va être un carnage.
     
  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On vient de m'apprendre à l'instant oralement que les flics étaient payé 500€ pour être présents à Kiev, 1000€ lorsqu'ils blessaient un manifestant et 3000 lorsqu'ils en abattaient un.
    Ma collègue a entendu ça à la télé.
     
  13. KickTick
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  14. extrême-gauche, révolutionnaire
    Vu comment les médias sont pro insurection je pense que c'est pas totalement fiable.
     
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Les médias ils sont pro-faire-du-fric.
    Et à la limite pro-dialogue, mais je doute qu'ils soient pro-insurrection, surtout quand celle-ci se passe en europe dans un climat plutôt tendu.
     
  17. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  18. extrême-gauche, révolutionnaire
    En l'occurence l'insurection ne remet pas en cause l'ordre dominant, donc ça passe.

    Sinon ils sont pro insurection dans le sens ou ils décrivent comme légitime les réclamations de celle ci et condamnent l'action de la polcie (ce qui est étonnant normalement). Sauf que l'insurection est pro UE.
     
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je pense qu'il est différent de soutenir les revendications et la forme de la lutte.
    Les médias soutiennent les premières sans aucun doute mais je ne suis pas sûr qu'ils soient favorable à la forme insurrectionnelle.
    La distinction me semble importante car la forme porte un sens en elle-même. L'insurrection c'est le refus du dialogue et des concessions, c'est le refus de voir dans l'état le seul détenteur de la violence légitime... Et ça les médias sont probablement contre.
     
  21. KickTick
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  22. extrême-gauche, révolutionnaire
    J'ai l'impression que la forme insurectionelle est de toute façon de plus en plus comprise et acceptée par les gens en général.

    Plutôt que de la combattre, ils vont la récuperer, en ne la légitimant que dans le cas ou "le peuple", "la souveraineté générale", cherchent à rétablire "l'intérêt commun" en rétablissant la "vrai démocratie". En gros, la forme insurectionelle est acceptée quand elle ne touche pas les intérêts des classes dirigeantes.

    Mieux, en la légitimant pour des fausses révoltes, on canalise l'énergie révolutionnaire, et on rend illégitime la révolte individuelle.
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Faut dire qu'elle se répand de plus en plus, il faut bien que l'ordre des choses apprenne à jouer avec elle. Mais l'émeute (pour moi l'insurrection signifie un mouvement armé qui s'inscrit dans la durée et ça à mon avis on est encore loin de le voir accepter) l'émeute, disais-je, reste un phénomène peu contrôlable et peu prévisible (enfin au niveau des réactions des émeutiers elles ont du déstabiliser les crs avant que des sociologues ne s'amusent à étudier le mouvement de ces foules hostiles). Après, les émeutes arrivent généralement en marge ou en fin de manifestations ou en réponse à un événement (généralement une "bavure" policière). Donc les keufs ont des moyens de les contenir. Du coup je pense que l'intégration de l'émeute se fait plus par le fichage et les nouvelles techniques de répression que par la banalisation mais j'aimerais bien savoir ce qui te fait penser l'inverse, si ce n'est pas indiscret.
     
  25. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  26. extrême-gauche, révolutionnaire
    C'est pas faux du tout ce que tu dis mais en l'occurence l'émeute "légitime" dans sa forme actuelle, donc partisane de la démocratie, de l'intérêt général, etc, donc en gros partisane de l'ordre et du réformisme, à tendance à se fixer sur un lieu particulier (ici la place maidan). En gros, les militants nationalistes entrainés sont acheminés par leur propre organisation sur la place, ils sont regroupés, donc perdent leur potentiel de surprise. En gros, en légitimant ce type d'émeute, ils vont les pousser à se reproduire, ce qui va contre leur intérêt, mais elles vont se reproduire dans le cadre choisi par eux même, et en en retirant le potentiel subversif.

    Ici l'émeute est tellement massive est longue que même fixée sur un point particulier et totalement prévisible, c'est trop fort pour être totalement controlable, d'ailleurs c'est même devenu incontrôlable. Mais immagine si ce potentiel se retrouvait dans les différentes rues de nombreuses villes de manière coordonés mais échappant au contrôle de l'Etat et de la légitimitée de la population... Les nazis auraient déjà pris le contrôle des structures de l'Etat je pense.

    Au contraire, l'émeute spontanée illégitime est justement spontanée donc incontrolable. De toute façon l'émeute pour moi est plus une "image" de la société qu'une fin en soi.
     
  27. Makhx
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    Makhx Menace permanente Membre actif

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    France
  28. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    Source et direct des évènements à lire sur LesEchos - http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203333746860-l-ukraine-viktor-ianoukovitch-aurait-quitte-kiev-652273.php


    Source : blog de C. Fourest - http://carolinefourest.wordpress.com/2014/02/21/alerte-propagande-sur-lukraine/
     
  29. Makhx
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    Makhx Menace permanente Membre actif

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    France
  30. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    Comme un hiatus...

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