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pass sanitaire et vaccins obligatoires

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Taloublue, 14 Juillet 2021.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je trouve surtout qu'il y a pas mal de passages dans cet article qui mériteraient d'être clarifiés.
    Par exemple:

    J'ai cru comprendre que ce que voulait dire l'auteur, c'est que la méfiance des antiPASS devrait s'étendre davantage:

    Le hic c'est que le mot "complotisme" ne désigne pas la dénonciation de complots réels (si tant est que la privation de liberté des précaires, réfugiés, etc. relève du complot: elle est tout ce qu'il y a d'officiel!), mais de complots imaginaires. Du coup on comprend mal ce regret que les antiPASS ne soient "pas assez complotistes"!

    J'ai déjà relevé cette limite de la revendication de liberté, mais je ne suis pas d'accord avec ce procès d'intention "global". Comme le mouvement des gilets jaunes, le mouvement anti PASS ratisse très très large, avec des gens, des idées, des motivations très diverses. Certains tentent d'en profiter pour glisser des revendications sociales (contre la loi sur les retraites par exemple). D'autres, de divers partis/organisations, espèrent récupérer un mouvement "populaire".
    Quant à "risquer de s'opposer frontalement à Macron", je ne comprends pas cette critique: à voir les images des manifs, les communiqués... nombreux sont ceux qui s'opposent frontalement à Macron???

    Là aussi je trouve cette accusation gratuite. Ok, PASS sanitaire ou non, tout le monde n'a pas les moyens de partir en voyage et aller en restaurant. Mais je ne vois pas en quoi partir en voyage, aller au restaurant, ni même rechercher le confort, signifie automatiquement "nier l’altérité et être esclave de ses propres pulsions", ni "Liberté de ne rien inventer, liberté de ne rien ressentir". ça demanderait au minimum à être un peu explicité, appuyé par une démonstration un peu plus rigoureuse.
    En plus j'ai souvent constaté que ces appels grandiloquents à "inventer d'autres façons de communiquer, de se comprendre, de s'associer" etc. émanait d'individus loin d'être des modèles en matière de relations et de modes de vie "alternatifs"!

    1) Même si je partage la critique de cet article sur les limites du mouvement antiPASS (en particulier à propos du contrôle des précaires, des sans papiers...) je suis obligée de reconnaître que l'ensemble des communiqués rejette clairement la présence des fachos, jusqu'à organiser des manifs différentes. Il suffit de jeter un coup d'oeil aux annonces d'info libertaire!
    Pour être plus convaincant sur ce point, l'article aurait gagné à dépasser les généralités en donnant au moins quelques exemples. Là on a l'impression qu'il cherche à discréditer l'ensemble des antiPASS en s'appuyant sur les dérives supposées de quelques uns, on ne sait même pas lesquels!

    2) Pourquoi faudrait-il obtenir "le soutien de l'ensemble des partis de gauche"? Qu'est-ce que des anarchistes ont à attendre du soutien du NPA, du PCF, du PS, d'EELV, de LFI?
    Là encore ce n'est pas très clair, mais suis-je la seule à comprendre que cet article a pour finalité d'engager les anars antiPASS à oublier leurs "petits" désaccords avec ces partis pour s'allier contre un ennemi commun?
    Faudrait savoir: la lutte antiPASS c'est n'importe quoi, il faut plutôt lutter contre l'état, le capitalisme et le fliquage en général, ou finalement, si on s'allie avec "l'ensemble des partis de gauche" ça devient une lutte légitime? {confus}

    https://www.infolibertaire.net/le-mouvement-anti-pass-est-il-une-ode-a-la-liberte/?amp
     
  3. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pourquoi l'ACAV26 ne participera plus aux manifs contre le pass sanitaire – La Horde
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Sur info libertaire, tous les articles (relayés depuis de nombreux sites militants) comportant le mot "sanitaire":

    Info Libertaire - Actualité militante et info anarchiste


    A propos du refus de jouer les flics, j'ai pu constater que le problème évoqué par ces employés n'est pas exagéré. Je vais souvent prendre un café dans une boulangerie à côté d'un centre commercial au Kremlin bicêtre, qui jusqu'à la semaine dernière exigeait le PASS sanitaire pour entrer (y compris dans l'hypermarché). Les gens essayaient sans arrêt de passer par cette boulangerie pour griller la (très loooongue) file d'attente. Or la boulangère était menacée de fermeture d'accès si elle n'empêchait pas de passer. Ce n'était que des conflits plus ou moins violents, elle se faisait insulter, menacer. J'ose pas imaginer dans quel état elle devait être à la fin d'une pareille journée! :(
    En plus quoi que convaincue de la nécessité des précautions face à l'épidémie, je ne comprenais pas l'intérêt dans ce cas: le centre commercial est loin d'être un lieu confiné, les gens s'y croisent dix secondes (rien à voir avec les bars, fêtes ou restos...), ils portent tous un masque, on se lave les mains à l'entrée...
     
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  7. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    pour faire un peu d'humour, si je puis me permettre d'en faire. je me suis fais vacciné. Et si un des effets secondaires est de rendre idiot. Il me sera impossible de le prouver car j'étais déjà idiot avant le vaccin.^_^
     
  9. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    On peut trouver pire. Tiens par exemple des Ultra Fachos qui trouvent les fachos antivax trop mous.
     
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  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pourquoi on s’est cassé·es de la manif ce samedi 26 septembre
     
  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    1er mai : l’autodéfense sanitaire est dans la rue!

    1er mai : l'autodéfense sanitaire est dans la rue !

    Cortège safe - Rendez-vous 10 heures Place Jean Macé devant la mairie avec vos masques. Pour vous qui ne venez plus en manif parce que pratiquement plus personne n’y porte de masque; Pour vous pour qui le Covid est encore un danger important «parce que tout le monde n’est pas égal devant la maladie»;

    Pour vous qui avez compris que la pandémie n’est pas finie et que ce virus n’est pas une grippette ou un banal rhume;
    Pour vous qui souhaitez être inclus/ré-inclus dans les luttes;
    Pour vous qui souhaitez que la pandémie soit également un sujet de revendications progressistes et briser le monopole des réactionnaires et autres confusionnistes sur le sujet;
    Pour vous qui vous souvenez que la racine du fascisme c’est le darwinisme social et sa sélection «naturelle» éliminant les plus faibles;
    Pour vous pour qui l’anti-validisme ne peut se réduire à une théorie sans les pratiques concrètes;

    Rendez-vous dimanche 1er mai 10 heures Place Jean Macé devant la mairie pour un cortège safe et revendicatif autour de la banderole : «face à la pandémie faisons front #AutodéfenseSanitaire #LevéeDesBrevets». Rejoignez-nous avec votre masque (chirurgical ou FFP2). Nous défilerons ensuite en queue de manifestation.

    Le fascisme, c’est aussi le darwinisme social et le culte de la «sélection naturelle»
    Salarié.e, retraité.e : «Paie ton masque, paie ton Covid»
    Les femmes et le calvaire du Covid Long
    Covid 19 : faisons front pour construire l’autodéfense sanitaire et exiger des mesures solidaires
     
  15. Anarchie 13
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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ok... Et ils s'attendaient à quoi en même temps ? Tout le mouvement antipass pue, je vois ce qu'il y a à gagner à aller essayer de débattre avec des manifestants individuels...
     
  17. ninaa
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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    En tout cas j'espère que la "queue de cortège" masquée n'aura pas de problèmes le premier mai à Lyon avec le reste de la manif...
     
  19. Taloublue
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    Bonjour, place Jean Macé de quelle ville STP?
     
  20. Taloublue
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  21. ninaa
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  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est bizarre comme revendication un premier mai mais au moins l'appel est bien.
     
  25. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je suppose que comme à Paris il doit y avoir une manif anarchiste unitaire: l'occasion de sortir du bois pour les libertaires qui n'osent plus manifester de peur de se retrouver avec des "s'en fout le COVID".

    Justement j'aimerais bien demander quelques précisions à tatoublue. Je rappelle que c'est elle qui a initié ce topic:

    Du coup je me demande pourquoi tatoublue cherche à savoir où aura lieu cette manifestation?
    Elle est anti PASS sanitaire, mais pas antimasque ni covidosceptique?

    Elle veut rencontrer les participants à ce cortège pour discuter avec eux et les faire changer d'avis?

    pass sanitaire et vaccins obligatoires

     
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