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Disparition de l'argent :

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par Sullivan, 13 Octobre 2008.

  1. Einstein
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    Einstein Nouveau membre

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    Août 2009
    Pour moi le problème n'est pas vraiment l'argent (c'est qu'un outil), mais c'est le système économique.

    Le système capitalisme pense que de faire le plus de bénéfice possible et donc de vendre le maximum de bien va permettre la création d'emplois et avoir une économie stable et durable.

    De 1 elle engendre une société de compétition et non de coopération (chacun pour sa gueule, y a les meilleurs et les nuls). Donc des inégalités dans la population.

    De 2 elle force la consommation en créant des besoins inutiles, ce qui engendre l'épuisement des richesses de la planète (et pollution), donc va à l'encontre d'une société durable.

    De 3 la fabrication de biens inutiles augmente le travail de la population, c'est-à-dire que si le travail serai bien régulé et réparti on pourrai travailler moins pour vivre mieux (mais c'est pas ce qu'a dit sarko !!!)

    Ce que je veux dire c'est qu'en construisant une société de coopération (et non de compétition) et en régulant la fabrication de bien (juste le nécessaire) et le travail (quelques heures par personne par semaine). Notre économie deviendrais stable, on pourrai alors facilement respecter notre environnement et notre système social sera égalitaire.

    Le problème n'est pas de trouver un système qui marche (on en connaît déjà), mais c'est de trouver un moyen d'écrouler le système actuel, bien défendu par l'oligarchie règnant sur notre monde.

    J'aimerai bien savoir ce que vous pensez de ma société, alors n'hésitez pas à critiquer.
     
  2. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Le problème de la monnaie c'est qu'elle produit de la plus-value. Il faut abolir l'argent mais un outil, comme tu le dis, d'échange peut être envisagé. Je n'ai rien a priori contre les bons de travail non-capitalisable.
     
  3. Einstein
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    Einstein Nouveau membre

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    Août 2009
    Pourquoi les bons de travail ne poseraient ils pas les mêmes problèmes que l'argent??
     
  4. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  5. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Car comme dit ci dessous il ne serait pas capitalisable.

    Après moi je suis plutôt opposé car se serait contre le principe "chacun ces moyens chacun ces besoins".
     
  6. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Pas nécessairement, le bon doit juste être calculé selon les besoins, la vrais question est sur quelle base (je pense qu'il n'y a pas de réponse valable dans l'absolu). Encore que je pense que tous les produits ne nécessiteront pas d'être échangés contre des bons.
     
  7. oiskinoi
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    oiskinoi Membre du forum

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    Avr 2008
  8. libertaire, anarchiste
    distribuer comment ?
    tous le monde pareil au seins de la communauté ou au proratas du temps passer au travail ?
     
  9. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  10. libertaire
    Comment ? grâce a l'informatique, la robotique, internet, tout ces technologies peuvent servir.

    Regarde le projet du groupe Zeitgeist, c'est une bonne idée de ce que je me représente comme societé non capitaliste.
     
  11. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Même si il y a technologie il y a forcément des gens derrière. Je ne veux pas générer une nouvelle classe de gestionnaire qui m'enverrait des courrier pour me dire que ma consommation de calcium est trop ou pas assez élevée (si c'est pas du flicage ça).

    Je ne connait pas le groupe Zeitgeist, si ce sont ceux qui ont fait le film leur projet ne m'intéresse pas.
     
  12. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  13. libertaire
    Osef que sa t'intéresse pas, ce n'est qu'une alternative que je pense faisable, et concrète.
    Tu sera traité automatiquement suivant tes besoins et c'est tout. Pas de facture, pas de facteur, pas de lettre, etc.
     
  14. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Je vais pas laisser des machines décider de quoi j'ai besoin. Je suis assembléiste, on se retrouve on discute, on prend les décisions en commun.
     
  15. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  16. libertaire, anarchiste
    Hum je viens de lire le sujet... et j'en reste émerveiller !!
    On peut sans hésiter vivre sans l'argent C'est même obligatoire
    Mais il faudrait enorment de temps pour organiser les société dont vous parlez..
    Or dans une revolution avec l'instabilité provoqué par celle ci. Il faut ce depecher de poser les bases stable... Alors solution ?
     
  17. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Sauf si on crée les bases dès aujourd'hui. Par exemple les comités de quartiers peuvent aisément passer de structure de lutte à structure économique. Même chose pour les comité de lutte qui deviendons des conseils ouvriers.
     
  18. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  19. libertaire, anarchiste
    Bien penser. Merci Pour les idée
     
  20. falcon2069
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    falcon2069 Nouveau membre

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    Sept 2009
    Bonjour a tous,

    Moi c'est Falcon, je n'ai pas la prétentieux de connaitre ce que la plupart d'entre vous doivent être amener a connaitre (même si c'est par votre bonne conscience)!!

    Je suis un humain parmis tant d'autre vivant comme tous le monde mais qui bien entendus ce pose des questions sur la situation du monde et comment le rendre meilleur!!

    En effet, la tâche n'est vraiment pas simple car depuis le debut de notre civilisation (si on peut l'appeler en tant que tel car nous somme plus primitif que civiliser ayant encore recours au arme), nos pensées se tourne principalement par la survi et une fois que celle-ci est facile deviens celle du profit, de la corruption matériel et psycolgique.

    Pour moi, je pense que vous vous trompez sur quelque point crucial!!

    Premierement : L'homme est un être doté d'une intelligence (bien que parfois on puisse en douté) qui lui donne cette faculté d'aprehender une situation, de l'analyser et d'essayer de trouver une solution et ceux-ci afin de toujours améliorer sont mode de vie!!

    Et je pense que c'est une erreur de retourner profondement en arrière quand on peu la faire avancer d'une meilleur façon!

    Deuxièment : Les faits sont là, et il faut l'accepter! Nous avons évoluer un petit peu! Nos pensées religieuses pour la plupart remise en question (qui selon moi et très bien car celle_ci ne prône par vers une évolution mais plus vers une stagnation), de plus la plupart d'entre nous ou eu une éducation!! C'est a dire un minimum d'intelligence (qu'est ce que l'intelligence? ce pourrait être un autre debat mais faisons court), et de recul!!

    Troisièment : Nos avancées technologiques! Il serait préférable et bénéfique de ne pas freiner celle-ci (puisque l'homme et voué a l'écolution) mais sans servire pour abolir l'homme de ces tâche contraignante!
    Et auxquel nos ancêtres plus ou moins lontain ne connaissait pas le potentiel et n'en avait même pas l'idée!

    Quatrièment : L'évolution révolution c'est a dire amener les gens a une prise de conscience! Ce sera la tâche la plus dur mais celle-ci assurera la victoire de notre cause et de notre évolution!

    Cinquièment : Nous naissons "Humain" et non Français, Anglais, Russe, Algerien, Chinois etc...
    Et donc tout être humain possède les ressources que ca planète "Terre" lui offre!!!

    Donc une économie basé sur les ressources mondial et importante et je pense obligatoire pour arriver a nos fins!


    L'argent trompe nos vies, et nos avancées technologique qui au lieue d'être subjectif pourrais servir a l'émancipation du travail physique humain ou presque.

    Un grand Monsieur pour moi en tous cas a consacrer toute ca vie pour pensée et dessinée et trouver toutes les solutions possible!! "JACQUE FRESCO" le Leonardo de vinci du 21ème siècle.


    Voici les vidéos qu'il a fait et ou tous vous sera expliqué!!

    Vidéo : ADDENDUM

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    <div><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.dailymotion.com/swf/x777vi&related=0" width="480" height="365"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x777vi&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><a href="http://www.dailymotion.com/video/x777vi_zeitgeist-2-addendum-vost-fr-03_news?embed=1"><img src="http://www.dailymotion.com/thumbnail/video/x777vi" width="480" height="360" /></a></object><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x777vi_zeitgeist-2-addendum-vost-fr-03_news">Zeitgeist 2 - addendum - vost FR 03</a></b><br /><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/titou_75">titou_75</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/news">L'info internationale vidéo.</a></i></div>

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    Video de presentation du projet :

    http://www.youtube.com/view_play_list?p=9AE23CAF75120A84



    VIDEO du PROJET : PROJET VENUS


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    <div><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.dailymotion.com/swf/x9emzv&related=0" width="480" height="276"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x9emzv&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9emzv_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech?embed=1"><img src="http://www.dailymotion.com/thumbnail/video/x9emzv" width="480" height="271" /></a></object><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9emzv_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech">Futur By Design (Projet Venus) stfr PARTIE 2</a></b><br /><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/anombavi">anombavi</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/tech">Les derniers test hi-tech en vidéo.</a></i></div>

    <div><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.dailymotion.com/swf/x9epuq&related=0" width="480" height="276"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x9epuq&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9epuq_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech?embed=1"><img src="http://www.dailymotion.com/thumbnail/video/x9epuq" width="480" height="271" /></a></object><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9epuq_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech">Futur By Design (Projet Venus) stfr PARTIE 3</a></b><br /><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/anombavi">anombavi</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/tech">Regardez plus de vidéos de science.</a></i></div>

    <div><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.dailymotion.com/swf/x9eq13&related=0" width="480" height="276"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x9eq13&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9eq13_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech?embed=1"><img src="http://www.dailymotion.com/thumbnail/video/x9eq13" width="480" height="271" /></a></object><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9eq13_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech">Futur By Design (Projet Venus) stfr PARTIE 4</a></b><br /><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/anombavi">anombavi</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/tech">Vidéos des dernières découvertes technologiques.</a></i></div>

    <div><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.dailymotion.com/swf/x9eq46&related=0" width="480" height="276"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x9eq46&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9eq46_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech?embed=1"><img src="http://www.dailymotion.com/thumbnail/video/x9eq46" width="480" height="271" /></a></object><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x9eq46_futur-by-design-projet-venus-stfr-p_tech">Futur By Design (Projet Venus) stfr PARTIE 5</a></b><br /><i>envoy&eacute; par <a href="http://www.dailymotion.com/anombavi">anombavi</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/tech">Vidéos des dernières découvertes scientifiques.</a></i></div>

    ET voilà un projet qui nait en New-zeland :

    http://www.gazup.com/CygBA-transition_plan.avi-download-mirrors


    Biensur de multiple problème et embuche sont devant nous et d'autre derrière nous! Il faudra ce battre pour ca! Mais qui ne se bat (toute forme de lutte) pas ne mérite pas!


    Vous pouvez rejoindre le mouvement, poser des questions, donner vos avis!! C'est même vivement conseiller même si le projet vous semble irréaliste ou nul!!

    Forum français : http://monde-en-eveil.forumactif.net


    Je rappel que notre projet et sur une scène mondial tous comme la lutte des Anars!!

    Voici le site officiel du mouvement mondial : http://thezeitgeistmovement.com/

    Voici le site officiel du projet venus : http://www.thevenusproject.com/


    Voilà, j'espère ne pas vous avoir déranger! Et aspire a votre cause d'une manière ou d'une autre!!


    FALCON,
     
  21. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Où t'as vu qu'on disait le contraire tocard. Dégage avec tes théorie conspirationniste, tu n'es pas un compagnon. Ton projet Venus on s'en tamponne, le notre c'est le communisme libertaire.
     
  22. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  23. libertaire, anarchiste
    Falcon y'as un truc que je comprends pas Pourquoi dit tu que nous retournons en arrière ?
    ON a évoluer un tout petit peu ?
    1) C'est pas suffisant
    2) J'appelle pas sa une évolution. au niveau politique je ne vois pas d'amelioration Ni dans les autres domaines

    Euh apatride Pourquoi tu l'envoi chier comme sa ? (simple curiosité )
     
  24. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    France
    Je l'envoie chier parce que les théories du complot détourne bien des gens de la lutte révolutionnaire, de plus ce n'est qu'un parasite venu ici foutre sa propagande à chier, qui ne prend même pas la peine de lire le débat et qui s'arrache (c'est le seul message qu'il a posté et qu'il postera à mon avis) en espérant avoir fait de nouveaux adeptes. Je l'envoie chier comme je le fais avec les léninistes, les syndicalistes et les réformistes qui s'aventurent sur ce forum en nous sortant "mais au fond on lute contre la même chose".
     
  25. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste
    Merci pour l'explication
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Oui en fait je suis pour, ce que je voulais dire c'est que... ben c'est ce que j'ai dit mais j'ai changé d'avis :ecouteurs:
     
  29. Anarchie 13
    En ligne

    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Personnellement le troc ne me convient pas non-plus car il y aurait toujours des personnes qui auront plus que d'autres, qui pourront voler, marchander et recréer des inégalités. Bien que ce soit mieux que la monnaie.
    Je pense que l'homme est capable de créer quoi vivre seul : si chaque personne crée un petit potager (ou avec un champs de pommier on s'en fout) il y aurait largement assez de nourriture pour tout le monde. Ensuite pour le travail on le fera parce qu'on l'apprécie et on concommera sans abuser.

    L'argument "c'est un retour à l'âge de pierre" je le trouve vraiment insensé, ce n'est pas parce que les système se ressemble vaguement que des poils vont nous pousser partout, qu'on va oublier comment on parle etc... Et de toutes manières bien que les hommes préhistoriques n'avaient pas autant de technologies que nous ils étaient tous socialement et économiquement égaux. Donc avant de nous dire qu'on a pas arrêté d'évoluer depuis l'âge de pierre il faut d'abord réfléchir à si on évoluer dans le bon sens.

    Donc je pense à de l'autoproduction pour de l'autoconsommation et ou les surplus serait donné. Les tâches chiantes ou difficiles pourront être faites à tour de rôle par les habitants du quartier par exemple (éboueur...) enfin faites preuve d'un peu d'autonomie vous qui réclamez l'autogestion :p. Ca me fait d'ailleur penser à ce que disait Apatride (je ne m'en souviens plus vous n'aurez qu'à relire ><).
    Et falcon20... me fait penser à l'humain type pensant que les humains sont supérieurs à tous les autres êtres vivants (à moins que ce ne soit juste les français qui pensent comme ça... non) mais c'est un autre débat.
     
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