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Bien le bonjour

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par Ben377, 31 Août 2009.

  1. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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    Août 2009
  2. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Bakounine , a posé les bases de l'anarchisme nan ? l'anarchisme fait partie de l'extrème voir l'ultra gauche a ce que je sache .

    Je suis pas engagé dans la CGT mais je fais les manifestations avec eux car souvent j'y vais avec ma famille et je trouve que c'est le meilleur syndicat de la region car c'est celui qui en fait le plus pour les ouvriers dans ma dite région .

    Pourquoi j'ai choisi le PC ? car je trouve que c'est la seul solution possible pour l'instant pour aider les gens au lieux de les enfoncés car avec la manipulation actuelle une révolution est pas encore arrivé .
     
  3. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
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    Le PCF n'est plus un parti marxiste depuis longtemps, d'ailleurs les marxistes en son sein sont organisé au sein de la tendance Riposte. Ils n'ont pas seulement renoncé au principe de dictature du prolétariat mais aussi à celui de révolution. Ils sont plus ou moins ce qu'était le PS pré-mitterandien. A aucun moment il ne défend le communisme comme projet de société. Ils ne feront jamais rien de bien pour le prolétariat.

    Ça dépend sûrement de ce qu'on appelle foutre le bordel, quant à leur présence dans les manif c'est normal étant donné qu'elle tient à son contrôle sur le mouvement social. Elle va jusqu'à tabasser pour ça.

    Et quand Chirac passe avec 82% et un taux de participation de tous les diables, c'est les abstentionniste qui lui ont tracé la voie (et au Sarkozy qu'il avait dans ses bagages) ou les moutons électeurs venus le légitimer en masse ?
    Ben oui mon grand, abolir le capitalisme et l'État c'est pas facile, bien observé. Mais c'est pas un argument...
    Explique moi ce que tu appelle État socialiste libre parce que moi je n'y vois qu'un affreux oxymoron.

    PS : le communisme sans le passage par la dictature du prolétariat (c'est à dire le communisme direct et libre) c'est l'anarchie et pas le programme du PCF.
     
  4. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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    Août 2009
  5. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Dans ce qu'on m'avait que sous l'anarchie ou le communisme on appeler sa état socialiste ^^ sinon tu doit avoir raison sur ces points la :

    Le PCF n'est plus un parti marxiste depuis longtemps, d'ailleurs les marxistes en son sein sont organisé au sein de la tendance Riposte. Ils n'ont pas seulement renoncé au principe de dictature du prolétariat mais aussi à celui de révolution.

    le communisme sans le passage par la dictature du prolétariat (c'est à dire le communisme direct et libre) c'est l'anarchie et pas le programme du PCF.

    mais pourquoi dit tu que le PCF n'apporterait rien de bon ?
     
  6. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Parce qu'ils sont réformistes, et que les réformistes n'apporteront jamais rien de bon.
    Ils empêchent toute prise de conscience, et ne remettent pas en question le système actuel.
    Ils collaborent avec le capitalisme, voulant le modifier au lieu de le supprimer.
    De plus les dirigeants du PCF ont été mis à la tête du parti grâce au système actuel, ils n'ont donc aucune raison de remettre en question le système qui les a placés là.

    Ils veulent du capitalisme centralisé.
    Ils n'ont p-e plus rien de marxiste, mais ils n'ont plus rien de communiste non plus.
     
  7. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Je rajouterais en plus que la plus grande contribution qu'ils aient faites lorsqu'ils ont participé au gouvernement est : les CRS... no comment.
     
  8. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  9. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Tu trouves que LO/NPA et tout le tralala veulent enfoncé les gens contrairement au PC ?

    Nous sommes ne sommes pas pour un été socialiste car nous ne voulons pas d'état.

    Non nous ne sommes pas d'extrême gauche et je ne parle même pas de l'expression "ultra gauche".
     
  10. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Je te conseille, Ben377, de lire ou de relire Marx et Bakounine, ainsi que d'autres penseurs anar' et marxistes.

    Egalement de lire une synthese sur l'époque de Bakounine, la fin du XIXème siècle, tu verrais ainsi que lui et Marx étaient de grands ennemis, et que Marx a fait courir de fausses rumeurs sur lui afin de le discréditer.

    Pourquoi te justifies-tu en disant que la CGTraitre est pas marxiste alors que tu te définis toi-même comme un marxiste-léniniste ?


    L'ultra-gauche est un mouvement de 1920, qui n'existe plus et n'avait rien à voir avec ce que l'Etat qualifie aujourd'hui d'ultra-gauche, le brandissant comme un épouvantail.
    L'anarchisme n'est ni à gauche ni à droite, il est dans l'autre moitié du cercle, et même au-delà.
    Un Etat socialiste ? Beurk.
    Ca reste un Etat. Hypocrite, en plus.

    Le communisme autoritaire c'est la dictature.
    Le communisme réformiste c'est le capitalisme d'Etat.
    Le communisme libertaire c'est l'anarchie.

    Nous sommes acharnés à libérer l'individu de son principal oppresseur, l'Etat.
    Tu nous en proposes un encore plus puissant si tu es marxiste.
    Tu nous en proposes un légèrement différent si tu es réormiste.

    S'il y a encore un point sur lequel tu ne comprends pas notre hostilité au PCFuck, fais-nous signe.

    En attendant tes buts sont justes.
    Mais c'est pas le Pcf ni la Cgt qui va t'aider à les atteindre. Ils n'en ont ni les moyens, ni l'envie.
     
  11. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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    Août 2009
  12. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    C'est bizarre mais avec Chien Noir je comprend tout , tout de suite =)

    je vais lire marx et bakounine ainsi que kropotkine bientôt . J'ai juste à trouver les livres .

    après , je vais devoir m'informer pour me remettre en cause .

    Mais donc dans ma ville je ne peux pas appartenir a un syndicat sachant que le plus actif est la CGT et je n'est jamais vue la CNT après le reste FO , CFDT...

    Et pourquoi certain se revendique communiste libertaire si c'est exactement la même chose que l'anarchie ?
     
  13. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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    Août 2009
  14. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    au passage , je vien de m'acheter Dieu et l'Etat de Bakounine , bonne lecture a moi même =)
     
  15. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  16. libertaire, anarchiste
    TA raison reste ouvert d'esprit
    LA CGT méfie toi vraiment c'est une saloperie
     
  17. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  18. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Un ptit conseil aussi va sur anarchopedia, les livres tu peux les trouver sur le site sinon en grand magasin tu en trouveras peut (pour Marx tu trouveras facilement le Manifeste du Parti Communiste et pour Kropotkine la Morale Anarchiste) sinon tu dis que la CNT et tout sont inactives, ne pas se faire remarquer ce n'est pas être inactif essaie de les contacter.
    Si tu es pour la CGT que reproches tu à la FO aussi ?

    L'anarcho communisme est une forme de l'anarchie, il n'y a pas qu'elle (si tu veux des livres sur l'anarcho-communsime Kropotkine est parfait pour ça).
     
  19. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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    Août 2009
  20. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Merci pour les conseils ! et se que je reproche a la FO ? médiatisé tout ce que font les syndicas ensemblent en disant que c'est grâce à eux alors qu'ils foutent rien a part participer au manif ^^
     
  21. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Ça sent le discours de papa/maman. La vérité est qu'il n'existe plus de réelle différence entre ces deux syndicats, la principale étant le stalinisme de la CGT, ses liens avec le PCF et l'URSS ce qui est révolu (seule les pratiquent stal restent)

    Par rapport à l'ultra-gauche, il s'agit bien d'un mouvement politique des années 20 composés d'opposant à Lénine (on notera les figure de Rosa Luxembourg et d'Anton Panneckoek). Le courant conseilliste de ce mouvement et très intéressant et proche de l'anarchosyndicalisme sous bien des aspects. L'ultra-gauche garde tout de même une influence dans certains groupes comme le CCI (qui s'en revendique, même si leur critique du léninisme est foireuse) ou la CNT-AIT (qui s'approprie certaines idées du conseillisme tout en restant fidèle aux fondamentaux anarchistes).

    Sinon on parle de communisme libertaire en opposition à l'anarcho-individualisme.

    Si tu tiens à prendre contact avec une CNT sache qu'il y en a une où tu risques d'être reçut plus froidement que dans l'autre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Septembre 2009
  22. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Bienvenue!
    Déjà au bout du cinquième message, cela envoit le bois. Vous donnez vraiment envie de rester c'est fou!

    Bion courage à toi Ben377.
     
  23. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  24. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    La AIT ?
     
  25. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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    Août 2009
  26. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Merci bien Payas ! mais bon je me force a rester pour apprendre :p
     
  27. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Payas, on a tout d'meme calmé nos ardeurs plusieurs fois, expliqué qu'on n'étaient pas hostiles envers lui mais la CGT, on lui a posé des questions sur ce qu'il pensait réellement...
    Généralise pas, on n'est pas un groupe, si certains sont un peu trop hargneux les autres n'y peuvent rien.
     
  28. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Ouais, les vignoles vous êtes plus coulant sur l'idéologie (ya du NPA, du communiste, du musulman, des syndicalistes révolutionnaire résolument anti-anarchistes...)

    Je vois pas de quoi tu parles...:ecouteurs: