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Soyons convainquants !

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Vialou, 16 Février 2011.

  1. Vialou
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    Vialou Syndicaliste énervé. Membre actif

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    Mai 2009
  2. anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    N'avez-vous pas l'impression d'évoluer dans un monde déconcerné par les dérives fascisantes de notre société ? Par le capitalisme et tous ses débordements ?
    Ne trouvez-vous pas que trop peu de gens se sentent concernés par notre combat qui est aussi leur combat ?
    A cela je pense que nous devons réagir, se documenter pour développer nos arguments ! Nous ne devrions pas hésiter à parler, parler aux autres, à n'importe qui ! Parlons des problèmes, rendons-les visibles, créons des militants !
    Réveillez cette putain de France et le reste !! Si vous n'appartenez à aucune association, n'hésitez pas ! Faites vos propres tracts ! Dénoncez ce qu'on ne voit pas !
    Dénoncez le fascisme, le mensonge, l'impérialiste, le profit !
    Impliquez-vous dans le combat, prenez des initiatives !! Ne soyez plus passif, car tout le monde est passif !
    Faites des interventions dans vos collèges, vos lycées, vos universités, vos usines, vos immeubles, votre rue !
    Devenons actifs, diffusons le message...
    Nous avons la chance de voir, offrons la aux autres !
     
  3. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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    Déc 2010
    France
  4. libertaire
    tu as malheureusement raison ,la France est un pays de loque.
     
  5. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  6. anarchiste
    discours de personne syndiquée je dirais.
    apres c'est pas faux mais certaines personnes le font déja , on sait bien que discours moins actions égal a zéro.
     
  7. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  8. libertaire
    George Darien, dans son bouquin "La Belle France" sortit en ...1900.
    Et rien n'a vraiment changé depuis.
    Ce qu'il faudrait peut-être essayé, c'est de forger un "discours type", que l'on pourrait réutiliser facilement.

    Je m'explique : je pense qu'on a tous remarqué qu'à chaque fois qu'on tente de présenter nos idées, on nous présente des contres-arguments (parfois très intéressants admettons le hein), qui sont souvent les mêmes qui reviennent...Etc.
    Faudrait qu'on essaye de définir une "liste des contre-arguments", pour y trouver ensemble des solutions, et donc des réponses à apporter.

    Non seulement ça permettrait de davantage convaincre, mais ça donnerait aussi plus de "matérialité" à l'anarchie, ça la rendrait plus concrète.
     
  9. Vialou
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    Vialou Syndicaliste énervé. Membre actif

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    Mai 2009
  10. anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    @ Anguso: Syndiqué ou pas ça devrait nous être évident, et le discours doit être là pour pousser à l'action. :)

    @ Sullivan: ça c'est une super idée ! Il faudrait un sujet pour rassembler les contre-arguments qui peuvent démanteler les notres !
    Mais à la limite ce serait presque un manifeste de l'anarchisme :p
     
  11. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  12. libertaire
    Ouai mais à la limite pourquoi pas. Parce que je pense qu'autant les gens sont d'accord pour dire que c'est un projet merveilleux, mais ils n'arrivent jamais à y croire. En gros, tous sont d'accord avec nous sur la théorie, tous sont d'accord pour un monde entièrement libre, égalitaire et fraternel, mais bien peu croient qu'on peut y parvenir. Alors donné un côté "physique" à ce qui ne semble n'être pour eux qu'une belle rêverie, monter que les mécanismes pour y parvenir fonctionnent...Etc, je pense pas que ça puisse nuire.
     
  13. Vialou
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    Vialou Syndicaliste énervé. Membre actif

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    Mai 2009
  14. anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Non je suis d'accord là dessus aussi ! Que suggère-tu pour y parvenir dans l'immédiat ? Créer un sujet là-dessus ? Parce-que j'ai peur qu'à chaque argument la discussion ne dégénère ^^
     
  15. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  16. libertaire
    Ouai c'est le risque. Mais en même temps, si ça dégénère, c'est qu'on a des avis divergents sur les solutions à apporter, et donc ça peut aussi enrichir en quelque sorte les "contre-contre-arguments".
    Par contre je vois pas trop ou on pourrait placer un topic comme celui là.
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  18. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Discution générale ? En tout cas ce serait utile parce qu'on débat souvent dans ma classe (on ne manque pas de nationalo-militaro-fno-fascisto...) et c'est dur de trouver spontanément les bons arguments / contre-arguments.
     
  19. Chapouk
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    Chapouk Free Chapoukiste Membre actif

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    Mai 2011
    France
    Je suis entierement d'accord.
    Pour ma journée d'appel j'ouvrais souvent ma gueule quand ce qui etais dit me plaisais pas ( en apportant des arguments bien sur )
    Au début surement que j'ai du passer pour une ptite conne en manque de sensations fortes qui voulais se frotter aux militaires histoire de se prouver qu'elle existe.
    Mais j'ai remarqué, qu'au fil de mes interventions, on etais plus nombreux qu'au début a etre en desacord avec le gradé qui nous baratinait.
    Je dis pas que toute la salle est devenue anar d'un coup de baguette magique, mais quelques personnes partageaient mon avis alors qu'au depart elles y etaient plutot refractaires.
    C'est encourageant je trouve.
     
  20. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  21. libertaire
    Marrant que ce sujet reviennent, j'y pensais justement hier en marchant, les grands esprits se rencontrent hein ^^

    Là j'suis un peu occupé avec le bac tout ça (je continuerais à passer tout les jours à peu près, mais je serais peut-être moins alerte ou quoi), donc je promet pas d'être le contributeur le plus actifs, mais vu qu'on est assez nombreux à trouver que c'est une bonne idée, je propose d'ouvrir direct le topic, dans la catégo "discussion générale", au pire si c'est pas pertinent AnarchOI ou un modo la déplacera :) (merci à eux^^)

    Au pire, pour que ça reste lisible, je propose que chaque 1er post d'une nouvelle page face un copier/coller des "arguments contre l'anarchie" (avec les contre arguments correspondants) qu'on aura soulevé auparavant ?
     
  22. Skh
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    Skh Colonne Vertébrale Membre actif

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  23. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire
    Miam miam de la réflexion toute faite.

    (Ok ok, troll inside...)

    Je suivrai que de loin, m'en voulez pas.
     
  24. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  25. libertaire
    Pas de raisons que quelqu'un t'en veuille t'en fais pas :)

    Je pense pas vraiment que ça soit de la réflexion toute faite, simplement vu qu'on rencontre couramment les mêmes problèmes récurrents, c'est aussi bien de chercher ensemble des solutions, qu'on pourra ensuite utiliser quand viendront ses problèmes.
    Mais, même si je suis pas d'accord, je vois ce que tu veux dire je pense.
     
  26. Skh
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    Skh Colonne Vertébrale Membre actif

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    Nov 2010
  27. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire
    Façon de parler :)

    Y'a pas de définition de l'anarchie. Y'en a une de l'anarchisme, oui, de ce contre quoi on se bat (et là encore on sera pas forcement tous d'accord). C'est pas une idéologie, c'est la conclusion logique de toute personne rejetant en bloc les dérives du système. Y'a qu'à voir, certains ne seraient pas forcement contre l'argent (du moins les rapports marchands, le troc en est un) pour peu qu'il soit aux mains de tout le monde et que ça n'empêche pas la solidarité, d'autres ne veulent pas en entendre parler. Certains sont jusqu'auboutistes, d'autres non. D'où le fait qu'on ait tous une vision différente. Ce que voulez mettre en place me semble être un répertoire de contre-arguments tous faits, une soupe qu'on ressort comme si on récitait sa leçon. "L'anarchie, c'est ça". Bah, non, c'est pas ça. Ça va presque à l'encontre de ma vision du truc en fait.

    C'est mon avis :) Ça peut par contre apporter des pistes de réflexion, ça oui.
     
  28. Skh
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    Skh Colonne Vertébrale Membre actif

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  29. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire
    Mince, c'est une définition ça :ecouteurs:
     
  30. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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    Déc 2010
    France
  31. libertaire
    Comment t'a fais pour rester éveiller ? moi j'ai pas put m’empêcher de m'endormir :ecouteurs:
     
  32. G 3org3
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    G 3org3 Membre du forum Membre actif

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    Déc 2010
  33. anarchiste, auto-gestionnaire
    Un peu à la manière d'une FAQ, mouais pourquoi pas, mais ça pousse pas à la réflexion personnelle et à la création d'une opinion.
     
  34. Chapouk
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    Chapouk Free Chapoukiste Membre actif

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    Mai 2011
    France
    C'etait justement pour rester eveillée que j'ecoutais ^^
    Puis j'avais deux copains a moi qui etaient a coté et qui racontaient des conneries alors c'etait marrant ^^
     
  35. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Et de la mienne aussi.
     
  36. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  37. libertaire
    Pas tellement d'accord. D'abord, la vision qu'on peut avoir d'une "société anarchiste" est multiple, ça c'est sur. Cependant, ça empêche pas de reconnaitre qu'on a tous un certain nombre de point commun à ce niveau, qu'on a des choses qu'ont veut tous voir apparaitre et disparaitre, et même ce (petit ?) canevas de valeurs commune est attaqué régulièrement, et peut être défendu ensemble.

    Ensuite, l'idée de la "liste des contre-contre-arguments" c'est pas de proposer une définition bloc de l'anarchisme. Je suis pas forcément très érudit là dessus mais, le synthésisme c'est bien de vouloir faire cohabiter ensemble les différentes tendances anarchistes, dans l'idée qu'elles se "complètent" mutuellement ( c'est là surtout que je doute ) ? Dans ce cas là, c'est plus ou moins ça l'idée de la liste : On a tous une vision différente ou presque, cependant les même arguments sont souvent réutilisé contre tout le monde, et faut avouer que dans le feu de la discussion, on peut perdre nos moyens.
    Alors si tout ceux qui le veulent, se penche sur les problèmes soulever par les contre arguments de nos "adversaires", on aura un sacré paquet de réponses différentes, qui nous permettront déjà d'amorcer une réflexion, et surtout d'avoir des réponses possibles, multiples, pas forcément en accord entre elles sur tout les points, mais qui donneront au moins à nos interlocuteurs un aperçu de ce que peut être l'anarchisme, conçu par les anarcho-communistes, les individualistes...Etc.

    C'est ça en gros que j'avais en tête (en moins abouti j'avoue, c'est bien qu'on ai un peu débattu avant, ça permet d'affiner le truc) ici :