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30-06-2017: Racialisation, confessionnalisation ou révolution ? (Paris, Île-de-France, FR)

Discussion dans 'Agenda militant - manifestations et évènements' créé par Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes, 24 Juin 2017.

Racialisation, confessionnalisation ou révolution ?

Aux Fleurs Arctiques, 45 rue du Pré Saint Gervais 75019 Paris Métro Place des Fêtes (ligne 7bis et 11 du métro)
45 Rue du Pré Saint-Gervais, 75019 Paris, France

Vendredi, 30 Juin 2017 - 07:00 PM
(fin le Samedi, 1 Juillet 2017 - 12:00 AM)

Fuseau horaire: Europe/London


Cet événement est terminé...
  1. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Discussion à Paris : Racialisation, confessionnalisation ou révolution ?
    mercredi 21 juin 2017


    Discussion croisée autour des livres La Fabrique du Musulman (Nedjib Sidi Moussa) et La Race comme si vous y étiez ! (Les amis de Juliette et du printemps), vendredi 30 juin 2017 à 19h aux Fleurs Arctiques.


    La « marche pour la dignité » du 19 mars dernier a bien montré à quel point l’anti-racisme dit « politique », tout en se réclamant d’une certaine radicalité, tend à se normaliser dans le champ politique et à prendre la même place que l’anti-racisme dit « moral » de son faux-ennemis SOS Racisme, qu’il prétend pourtant combattre alors qu’il ne s’agit que d’en disputer (jalouser) la place « privilégiée » donnée par le pouvoir socialiste dans les années 80. Il s’agirait alors d’imposer une logique visant à une répartition non discriminatoire du pouvoir qui régule la représentation des « personnes issues de la diversité » en cooptant une nouvelle bourgeoisie dite « non blanche ». Si on en restait là, cette dynamique identitaire et interclassiste ne concernerait que très peu les révolutionnaires puisque cette problématique est déjà plus ou moins prise en charge au sein des partis de gouvernement de droite comme de gauche, ou dans les grandes entreprises.


    Cependant plusieurs problèmes se posent à nous, dès lors qu’on constate d’une part que cet anti-racisme dit « politique » acquiert son vernis de radicalité en promouvant des catégories jusque là employées par l’extrême droite comme la « race », en les associant à la défense d’une prétendue religiosité, ou « religion des opprimés ». D’autre part, ce vernis autorise à cette proposition politique fournie clé en main (avec son jargon spécifique et ses têtes d’affiches) l’accès à de larges aires à prétentions subversives, le plus souvent avec une caution universitaire. On peut donc s’inquiéter de savoir où en est cette fameuse « inversion de paradigme » que les nouveaux adeptes de l’ethnodifférencialisme cherchent à imposer : doit-on désormais valider l’existence de prétendues « races » (« biologiques » ou « sociales » selon les instants et les humeurs) et considérer que la religion peut-être émancipatrice pour être antiraciste ? Ce n’est pas la première fois à travers l’histoire qu’une proposition ouvertement réactionnaire de ce type parvient à obtenir les suffrages de parties de la gauche : du fascisme français et de sa pénétration dans le syndicalisme révolutionnaire de la Belle Époque au négationnisme d’ultra-gauche, de la République de Fiume à l’Union Sacrée, etc.

    C’est cette réflexion que l’on voudrait mener le 30 juin 2017 en présence de participants aux deux livres, à partir des débats déjà en cours, mais aussi en croisant et en poursuivant leurs analyses. À partir d’angles d’attaques différents — la racialisation pour l’un, la confessionnalisation pour l’autre — ces deux livres se rejoignent dans la critique de cet objet politique confus que constitue l’anti-racisme dit « politique » et partagent un même refus face à sa diffusion en tant que proposition radicale, alors même qu’elle désarme toute possibilité de luttes réellement subversives. Si le débat est en cours depuis quelques années maintenant, il reste encore à trouver le moyen de débarrasser les aires à prétentions subversives (voire « antifascistes ») des OPA politiques adaptées et agressives de mouvements réactionnaires qui, en ce début de 21ème siècle, cherchent à nouveau à prendre la tête de formes de contestations récupérables ou rendues récupérables à cette fin, allant du Parti Socialiste aux anarchistes…
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  2. henri erhard
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    peut me faire un resumer stp
     
  3. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Euuuuh ...

    "Fuck off" ça t'irait ? -.-
     
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  4. henri erhard
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    jai pascompris letxe voila
    jai pas compris lexte voila peut tu me faire resumer
     
  5. Christian Hivert
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    Agents de l'Etat, rien que ça.

    Sûr que Bouteldja, réformiste bossant pour Jack Lang, n'est pas autre chose. Ah si : c'est une antisémite, sexiste et homophobe notoire en plus, et je trouve hallucinant de lire des publications la défendant ici sur un "forum libertaire".

    Mais le "loustic" qui la défend est bien connu du "milieu". Je me demande comment se fait-il qu'il peut commenter ici. Dernièrement sur Indymedia il écrivait "Les amis de juliette sont des sales juifs". Sans commentaire.

    A bon entendeur, salut.
     
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  10. henri erhard
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    ok mer ci
     
  11. Christian Hivert
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    ce genre de calomnie est minable et prouve la justesse de mon soutien à Houria, le mensonge ne devient jamais vérité… :)
     
  13. kuhing
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    Peut être en ouvrant les yeux tu y verrais plus clair ?
     
  14. Christian Hivert
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    La blanchitude en offensive offense

    les amis de Juliette et du printemps sont des agents de l'État
     
  16. Fanya
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  17. social-démocrate
    Défense de Bouteldja une fois de plus et calmonie supplémentaire à l'encontre des Amis de Juliette.
    A quand la défense de Soral sur ce forum libertaire ?
    Que fout encore Christian Hivert ici ?
    Vous avez mattez son site de "révisionniste" déglingué du bulbe ?
    Et montraykreyol qui relaie son texte merdique. Après Bouteldja interviewée par un fan de Dieudonné et de dicateurs staliniens, d'ailleurs relayé sur le site de Michel Collon, quoi de plus normal ?
    Ya vraiment quelque chose de complètement pourri dans la nébuleuse décoloniale et chez les anars en mal d'exotisme qui la soutient
    Quand elle se fera flinguée on ne pleurera pas, comme avec les fafs.
     
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  18. kuhing
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    Juin 2017
    Juste une question : j'ai vu que " les amis de Juliette" sont aussi "et du printemps ...républicain "
    Ça veut dire quoi et c'est qui ?

    Sinon clair que Bouteldja et PIR c'est de la daube avariée.
     
  19. Fanya
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  20. social-démocrate
    "les amis de Juliette et du printemps ...républicain " c'est du trollage d'Aqni-Mignon Chaton (et ses potes totos et maos dont certains anciens de Regard Noir de la FA), "ex" harceleur, xénophobe et lanceurs de menaces sur réseaux sociaux , reconverti en étudiant en sociolgie racialist-friendly de bas étage et qui fait des menaces sur Indymedia.

    Si les amis de Juliette etaient républicains, ça se saurait. En fait je crois qu'il s'agit des auteurs du texte assez chiant "Tiens, ça glisse…" sur RacialisateursGoHome. Ils semblent être communistes libertaires, ce qui en soi est presqu'une insulte.
     
  21. ninaa
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    honnêtement j'ai vraiment du mal à comprendre où Christian Hivert veut en venir. Je ne sais pas s'il est "connu du milieu", pas de moi en tout cas et j'ai eu beau en parler autour de moi son nom ne dit rien à personne?
    Cela dit je ne demande qu'à parfaire mes connaissances et j'aimerais donc bien savoir où il a dit:
    Pareil, j'aime bien m'appuyer sur des éléments solides, donc je ne vais pas me fier à la seule parole de Fanya (anonyme sur Internet et pour le coup complètement inconnue du "milieu"...) pour affirmer que:

    Comme d'habitude Fanya balance des noms et des imprécations qui amènent plus de questions que de réponses...

    Que Aqni ait fait des menaces (de dénonciation aux flics) sur Indymédia pour le coup ça c'est vrai et c'est moi qui vais même prendre la peine d'avancer les preuves:
    Indymedia Nantes | Articles | Show | La confusion qui va
    Et déjà je réagissais à l'article d'AQNI en disant que malheureusement il ne pouvait rien prouver:
    Ancien admin d'AQNI sur l'antisionisme et l'antifascisme
    Et sur la question de la plainte aux flics je suis bien d'accord, ça le fait passer pour un gros blaireau.

    Dire qu'un article est du "trollage" c'est complètement subjectif (tout comme "assez chiant"...).

    AQNI a-t-il des "potes mao"? Qui sont-ils? Quelles sont leurs relations? Font-ils des actions, des articles ensemble?
    Des potes totos, c'est vague (le mouvement autonome recouvre des réalités très diverses et variées, certains de ces militants se réclament de l'anarchisme, d'autres du marxisme...). AQNI aurait des "potes totos"? En quoi serait-ce un problème?
    Des anciens de Regard noir? En voilà un scoop! Et j'imagine sans aucune preuve (à part peut-être "une connaissance sur twitter et Facebook"?)

    Très exactement Bouteldja est fonctionnaire (salariée de l'Institut du Monde arabe). Mais apparemment elle n'est pas chef de service chef d'entreprise ou DRH, bref elle ne fait de mal à personne.

    C'est quand même malheureux de se retrouver à prendre la défense du PIR et de Bouteldja (à qui je reproche principalement d'être électoraliste
    Préparons avec méthode les élections de 2012 | Les Indigènes de la République
    et de défendre le Hamas,
    Les Indigènes de la république solidaires du Hamas et de la résistance armée | Les Indigènes de la République
    et ça c'est sûr et certain!). Mais sur les accusations répétées de "sexisme, antisémitisme, homophobie", ça reste encore à démontrer:
    Non, l’antiracisme politique n’est pas « racialiste » ! | Bretagne Info

    A mon avis les explications de Bouteldja sont pluôt nébuleuses, est-ce qu'elle tient avant tout à excuser la présence (qu'elle juge clairement regrettable) de "non blancs" dans les manifs pour tous? A excuser le déni des homosexuels "non blancs" des cités, quand on les interroge sur ce qui les préoccupe le plus? En tout cas je n'ai pas trouvé trace de propos directement homophobes (rien par exemple qui dirait que l'homosexualité est une invention de l'occident). Voici ce qu'elle a vraiment dit:
    Les Indigènes de la République et l’homosexualité : suite

    A propos de Bouteldja et du PIR je dirais comme très souvent que "les ennemis de mes ennemis - dans ce cas, les racistes - ne sont pas forcément des alliés" mais que les victimes de mes ennemis - les racistes - même si ce ne sont pas des alliés sont quand même des victimes. La question est donc moins de les "défendre" que d'attaquer leurs agresseurs (dans le cas de Bouteldja, ça va de fdesouche et Riposte laïque en passant par des racistes "libertaires" et jusqu'à des agressions physiques (de la LDJ quand le bruit a circulé qu'elle était salariée à l'Institut du Monde arabe).

    L'avis d'Indymédia Nantes (que je partage...) sur ce triste débat:
    Indymedia Nantes | Articles | Show | Les racialistes sont des sales bougnoules
     
  23. kuhing
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    Juin 2017
    Ben, ne le fais pas.
     
  24. ninaa
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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est pas la première fois que je le dis mais même pour les plus critiquables je ne suis pas d'accord pour la calomnie. Le PIR a bien assez de casseroles avérées, inutile d'avoir recours au mensonge.
     
  26. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Mouais...
    Je ne connais pas Fanya non plus mais je lis ce qu'elle écrit et je trouve ça souvent très cohérent.
    Pas besoin de se prendre au sérieux pour l'être.
    Donc si t'as pas trouvé les preuves écrites de ce qu'elle avance sur ce point précis , je ne comprends pas que d'emblée tu te ranges du côté du PIR.
    Toi-même, tu envois dans ton message juste avant un lien concernant aqni qui correspond à un lien introuvable ( ta réaction ).
    Et puis faut-il être connu du petit "milieu" parisien anarchisant ou post/néo anarchisant pour être crédible ?
    Bref, je ne continuerai pas de polémique là dessus et j'en n'argumenterai pas plus.
    Tu auras juste compris que je trouve que la calomnie peut, à travers ton message accusateur d'un côté et défenseur du PIR de l'autre, être aussi bien considérée comme venant de ton bord.
     
    Dom Veganarchiste apprécie ceci.
  27. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
    France
  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Il ne s'agit pas de "se prendre au sérieux" ou pas mais de prouver ses accusations.

    C'est bizarre parce que moi quand je clique sur ce lien je tombe direct sur le topic de résistance qui en parle

    ma réponse à un texte posté par Anarchie13)?
    Peut-être un problème avec ton ordi?
    En tout cas à toutes fins utiles je te poste la réaction en question:
    En revanche à l'intérieur de ce texte il y a bien un lien qui renvoie à un topic introuvable. Avant que tu prétendes que je l'ai fait exprès je tiens à mentionner que ce topic est déjà ancien et que le lien renvoie à l'ancienne version du forum (à l'époque où il s'appelait "résistance"). J'en profite pour souligner que c'est dommage que ces anciens liens ne fonctionnent plus avec la version actuelle.

    Bien sûr que non! je me suis mal fait comprendre: je répondais seulement à l'accusation de Fanya envers Christian Ibert:
    Je ne défends pas le PIR en tant qu'organisation (j'ai même toujours été très claire à ce sujet, y compris dans ce même topic), je ne me range pas "de son côté", je demande seulement, par principe, des preuves des accusations "y compris envers les individus ou orgas les plus critiquables".
    Et donc je répète ma question: où et quand ce "loustic" "bien connu du milieu" (???) a-t-il écrit sur Indymédia "Les amis de juliette sont des sales juifs"?
    Parce qu'ayant démontré que je n'ai rien avancé de mon côté sans l'étayer (à moins que tu trouves mieux que ce prétendu "lien introuvable" ou ces demandes de preuves?) j'aimerais bien qu'une accusation publique aussi grave soit un minimum étayée.
     
  29. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Un peu lourdingue tout ça, je trouve..

    De ce genre de réactions, supposées défendre l'équité, "la justice ", je ne retiens que "preuves" , " accusations" et genres de termes qui me donnent personnellement la gerbe.

    Et tout cela te place en position de procureur général pour défendre que tu le veuilles ou non, une organisation plutot merdique " le PIR ".

    Cela m'a fait d'ailleurs penser à ce que disait Albert Libertad :
    " Toutes les lois sont scélérates, tous les jugements sont iniques, tous les juges sont mauvais, tous les condamnés sont innocents "

    Il aurait été plus simple de demander tranquillement et gentiment à Fanya les sources de ce qu'elle avançait , au lieu de monter un dossier, non ?

    Bon allez, bonne journée.