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Conspirationnisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anarchie 13, 6 Janvier 2014.

  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    http://www.zetetique.fr/index.php/nl/454-poz-nd77
     
  3. KickTick
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  4. extrême-gauche, révolutionnaire
    j'avoue que je me sens totalement démunis devant ces trucs, parce que la théorie s'auto justifie. (genre, ceci est le fait du complot, parce que ceci à eu lieu, il existe un complot, donc, si il existe un complot, ceci est le fait du complot, genre boucle infine).

    C'est chaud parce que ça pousse les gens à se sentir impuissants et pire à se retourner vers le fascisme... Seul moyen rationel (pour eux) de déloger le complot..

    :(
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Si seulement c'était une particularité des théories du complot.

    D'ailleurs un prof nous a parlé de Karl Popper un épistémologue qui critiquait la psychanalyse puisqu'elle repose sur le complexe d'Oedipe dont le principe est d'être refoulé. Autrement dit lorsqu'un patient nie avoir envie de sa mère au point de commettre un parricide il vérifie la théorie freudienne. Donc la validité de celle-ci ne peut pas être testée scientifiquement.
    C'est marrant parce que, sauf mauvaise interprétation de ma part, on peut en dire autant de la théorie marx-iste. Pour Marx quoiqu'on fasse on défend les intérêts de sa classe. Quand on le nie aussi. Si un capital-iste prétend s'engager contre le capital-isme ou ses excès, il participe en fait à sauvegarder les intérêts de sa classe en fuyant par exemple la confrontation directe avec le prol-étariat, ou en tentant de le tromper... M'enfin, c'est à creuser.
     
  7. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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  8. extrême-gauche, révolutionnaire
    Tiens je savais pas pour Freud. Bon, le complexe d'Oedipe, je l'ai jamais fait, je dois donc confirmer la théorie Freudienne :ecouteurs:

    Le truc c'est que Freud comme Marx mènent rarement les gens vers le fascisme et malgrès tout les défauts, vers une compréhension plus pointue du monde qui nous entoure (avec tous les défauts). Le conspirationnisme, c'est vraiment du très bas niveau en général .
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Diable ! J'ai été remarqué.

    Staline était très loin du fascisme.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2014
  11. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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  12. extrême-gauche, révolutionnaire
    T'es chiant :ecouteurs: On peut jamais avoir raison ici :S
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est parce que tu ne maîtrises pas encore assez bien la rhétorique. Apprend à la dompter et tu pourras décider quand tu auras raison et quand tu auras tort (aux yeux des cons).
     
    ricoo apprécie ceci.
  15. bolchoi7900
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    bolchoi7900Nouveau membre

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    Y'a quand même plusieurs exemples de théorie de complot ( avant 2eme guerre mondiale) qui ont comme résultat l'adhésion d'une grande partie du peuple au fascisme... ( ex: protocole des sages de Sion)
    Si je suis hors sujet hésité pas à me rembarrer, je suis nouveau :ecouteurs:
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Non, en fait c'est l'inverse, t'es tellement dans le sujet que t'as répété ce qu'a dit kicktick ^^.
     
  18. bolchoi7900
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    bolchoi7900Nouveau membre

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    Oups... repeter en partie...lol On va dire que je suis d'accord avec lui :thumbsup:
     
  19. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    L'article donne des éclairages vraiment intéressants, mais je me demande si ce n'est pas un peu la poule et l'oeuf? A mon avis, contrairement aux fachos et antisémites, qui seront forcément séduits par des théories fachos et antisémites, les libertaires, antifa, antiracistes sont séduits par d'autres interprétations, en rapport avec leurs idées: "le gouvernement, les puissances économiques nous mentent", sans jamais faire allusion à un "complot sioniste" par exemple.
    En général, leur argumentation est: "Il est prouvé que des puissances économiques et politiques ont déjà ourdi des complots, alors pourquoi pas celui-là?")
    Je dois dire que les libertaires antifa etc. qui font part de telles théories (11 septembre, illuminati, vaccins empoisonnés...) sont assez faciles à convaincre, contrairement aux fachos.

    [​IMG]
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/256-zetetique-theorie-complot

     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Problèmes d’orientation chez les chasseurs de confusionnistes

    Sur quartierslibres : https://quartierslibres.wordpress.c...tation-chez-les-chasseurs-de-confusionnistes/
     
  25. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Le problème avec cet article anti-conspirationniste c'est que les accusations sont floues, ne renvoient à rien de précis, contrairement aux accusations de la plupart des anti-conspi justement (par exemple les accusations d'antisémitisme envers Chouard renvoient à ses commentaires - tout à fait officiels et revendiqués par lui même - sur une vidéo de Mullins, dont il dit ne pas du tout voir "en quoi elle est antisémite"):

    https://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/

    Ah si, il y a quand même UN exemple "précis" et "étayé" des soi-disant accusations abusives des anti-conspi:

    Ce seul exemple précis ne porte pas sur une prise de position (contrairement par exemple aux commentaires de Chouard sur Mullins) mais sur une ABSENCE de prise de position! Or pourquoi les anti-conspi seraient-ils forcément au courant de la totalité de ce que publient les gens qu'ils combattent?

    Je ne suis pas toujours d'accord avec mondialisme.org (entre autres parce qu'il manque de critique envers Lutte ouvrière...) mais de là à l'accuser d'être "ouvertement sioniste"!
    Pour le coup voilà une accusation grave, mais purement gratuite, qu'on aurait aimé voir étayée par quelques arguments solides?
    Si on consulte un peu le site on peut en effet voir quelques charges contre les antisémites qui prennent prétexte de l'antisionisme, mais aussi cette précision sans ambiguité de Coleman:

    Un article de mondialisme.org sur le sujet:
    http://www.mondialisme.org/spip.php?article815

    Ne parlons même pas de l'accusation tout aussi gratuite "d'oublier" les "vrais" conspi, fachos et racistes (de droite et d'ED) en s'attaquant aux conspis qui tentent de raccoler la "gauche" et les libertaires, à ma connaissance tous les anti-conspi et antifa s'attaquent largement au bloc identitaire, GUD, Soral, Riposte laïque et co.


    Bref ce tissu de généralités abstraites ne risque pas d'aider à démêler le "vrai" conspirationnisme du "faux", ça fait penser aux fachos qui prétendent qu'on ne peut pas manger des quenelles frites sans se faire traiter de raciste! :ecouteurs:

    [​IMG]

    En plus rien de nouveau sous le soleil, depuis que les antifa et anticonspi existent on leur répond "c'est celui qui le dit qui l'est", "c'est toi le conspi qui voit des conspi partout", "y en a marre des leçons de morale", etc.

    Article d'Ornella Guyet sur un... juif antisémite sous couvert d'antisionisme (article qui ne défend pas pour autant le sionisme, comme vous pourrez le constater; blog qui n'oublie pas non plus d'attaquer Ayoub et autres "fachos officiels"!):

    http://confusionnisme.info/2014/10/28/lagence-info-libre-organe-de-propagande-presentable-de-lextreme-droite/
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je sais pas, mais pour Chouard je suis toujours pas convaincu, et dans son cas je trouve que l'article n'a pas tout à fait tort.
    J'étudie pas son cas de manière assidue mais le dernier trucs anti-chouard qui a été relayé partout (et par quartierslibres d'ailleurs) c'est pas mal de conneries et de raccourcis voir de manipulations, je trouve ça lamentables de la part de personnes qui prétendent rétablir la vérité contre la confusion et le complotisme.
    Par exemple ils disent que Chouard a dit que le FN était à gauche, ils postent une vidéo et quand on la regarde Chouard ne dit à aucun moment que le FN est à gauche, il dit que Soral a tiré le FN vers la gauche (et vu que le FN était à l'extrême-droite, le tirer vers la gauche ça peut tout à fait vouloir dire qu'il est passé de l'extrême-droite à une droite moins extrême). Alors on peut discuter le fait que Soral est tiré le parti à gauche (perso je m'en tape) mais c'est pas ce qui est fait dans l'article, dans l'article les propos de Chouard sont juste déformés.
    Et c'est vrai que je trouve que parfois les anti-conspis ont des raisonnements aussi fallacieux que les conspis : ils accumulent des cas particuliers, parfois complètement sortis de leur contexte, "machin a rencontré truc et en plus il a accepté de parlé à lui, blablabla...", mais une quantité d'indices (et encore dans la plupart des cas il n'y a pas de "quantités" vraiment) ça n'a jamais été une preuve. Alors on peut émettre des doutes, mais pas ostraciser des gens comme c'est fait c'est juste badant. Pour te dire, y a même des anars qui refusent d'écouter ce que peuvent dire des personnes participant à des ateliers constituants parce que ça a été pensé par Chouard qui lui a des accointances avec des connards (bien qu'il n'ait jamais dit qu'il leur accordait un soutien sans réserve sur tous les plans).
    Bref, j'ai déjà parlé plusieurs fois à des gens votant FN et ayant des discours carrément réactionnaire, j'ai des bons potes qui sont dans ce cas, si on suit cette logique débile les anars devraient refuser de me parler parce que je suis "ambigu"... Je trouve ça complètement débile donc je crois que les critiques de cet article sont nécessaires même si elles sont exagérées.

    Perso je m'en fous de Chouard, il représente pas une force importante et surtout lorsqu'il fait des conférences il n'a aucune thèse sécuritaire, réactionnaire, etc... il reste assez discret sur ses opinions sur certains points, donc on ne peut pas en préjuger. Et sur ce qu'il dit je ne suis pas non plus d'accord avec lui, le tirage au sort ça ne m'intéresse pas, la démocratie directe non plus, je ne crois pas que ses modalités d'actions aient la moindre efficacité donc je ne défends pas ses positions et j'y trouve beaucoup à redire, mais c'est jamais de ça que parlent les anars et je trouve ça dommage.
     
  29. Zéphyr
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    Zéphyrmentalement instable Comité auto-gestion Membre actif

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    Les dates de l'agenda des manifestations de resistance.tk sont systématiquement affichée comme étant un jour avant celle annoncée initialement.
    Regardé par vous même ce complot judéo-maçonique ! c'est la vériter !
     
  30. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    En tout cas tu n'as pas répondu à l'argument que MOI j'ai relayé, à savoir les commentaires de Chouard sur une vidéo de Mullins, et ça c'est complètement avéré. Evidemment si toi même tu trouves, comme Chouard, "qu'il n'y a absolument rien d'antisémite" dans les propos que tient Mullins dans cette vidéo je n'ai pas grand chose à ajouter...

    Je reposte donc le lien avec l'article de Reflets, ceux qui n'auront pas la flemme de lire pourront constater qu'on est loin des accusations gratuites des conspis et anti-anti-conspis:

    https://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/
    Je ne sais pas qui sont ces "ils"?
    Perso je n'avais jamais entendu parler de ces "arguments" contre Chouard, je n'ai parlé que de sa complaisance envers des gens violemment antisémites (comme Mullins) et là dessus tu n'as pas pris la peine de répondre?

    J'entends toujours répéter cet "argument", "il suffit que machin rencontre truc et tout de suite les antifa et anticonspis y voient un complot"
    mais...
    là aussi malheureusement ceux qui avancent cet "argument" n'ont JAMAIS d'exemple précis à citer!

    Contrairement à ceux qui se cassent le cul à monter des dossiers solides sur Chouard, Bricmont, Collon, Dieudonné, Soral, etc., avec captures d'écran, citations renvoyant aux sources, on reste dans les généralités "ils" "bla bla bla"...

    Pourrais-tu m'envoyer une citation (avec lien vers les sources) d'anticonspi ou antifa qui accuserait machin d'être un faf ou un conspi sur des bases aussi discutables (genre "on a vu Untel discuter avec son voisin qui vote FN")?

    Chouard ne s'est pas contenté de rencontrer Mullins, il le cite régulièrement, le vante publiquement (comme il vante Ménard, voir les PREUVES sur le site de Reflets) déclare publiquement que des propos violemment antisémites, et complètement conspi au sujet du génocide juif... n'ont absolument rien d'antisémite!

    Ces "thèses" ne sont pas seulement "exagérées", ce sont des accusations graves et totalement gratuites, étayées par rien, ne renvoyant à aucune source, ni fiable ni pas fiable, du pur baratin!
    D'ailleurs tu as également évité de répondre au sujet de mondialisme.org, auquel on peut faire bien des reproches mais sûrement pas d'être "ouvertement sioniste":

    Bref que papoter avec des électeurs du FN ne te fasse pas dégueuler ça te regarde, mais si tu commençais (comme Chouard avec Mullins) à vanter le FN et les électeurs du FN publiquement j'espère que tout le monde sur le forum trouverait quand même à y redire?
     
  32. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    https://quartierslibres.wordpress.c...la-confusion-le-vrai-visage-detienne-chouard/

    je parlais de ça.

    Je me souviens plus des arguments exacts qui avaient été dit, mais genre généralement ça se résumait à "Chouard est allé dans telle conférence où il y avait aussi Soral", il a rrépondu à des interviews pour égalité et réconciliation...
    Je dis pas que c'est bien, mais ça suffit pas à dire que Chouard est un facho, ses justifications sont aussi justifiées que les accusations, je trouve. Alors moi à ça je réponds comme toi "si ça le fait pas béger d'aller parler avec Soral, ben grand bien lui fasse".
    je v lire ton article et je verrai après.
     
  34. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  35. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je te demande des citations précises avec lien vers les sources (comme ce que font les anticonspi comme Ornella Guyet, mondialisme.org, les luftmenschen, reflets, no pasaran quand ils montent un dossier sur Chouard ou autre...) et toi tu me réponds:
    Si les détracteurs de Chouard devaient avancer des arguments aussi solides je serais la première à mettre leur sérieux en cause!

    A part ça je te demande si tu fais la différence entre discuter aimablement avec des électeurs du FN à titre privé et exprimer publiquement son soutien au FN:

    apparemment,
    non, tu ne fais pas la différence.

    Ouais, ça serait bien que tu te décides à te documenter un minimum avant de dénigrer les détracteurs de Chouard, d'autant que ça doit faire quatre ou cinq fois que je te renvoie ces mêmes articles en réponse aux mêmes "arguments" pour défendre ce pauvre petit salopard opprimé par les antifa:

    http://forums.resistance.tk/message.php?t=18971

    http://lahorde.samizdat.net/2014/12/08/chouard-sexplique-senfonce-et-renonce/
     
  36. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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  37. extrême-gauche, révolutionnaire
    C'est une blague ?

    Se dire pour la "démocratie directe" suffit à être anti autoritaire ?

    Du coup, l'oppression de classe, de race et de sexe ne sont pas des formes d'autoritarisme ?
     
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